Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Мардж и Уилл, как вы вообще пришли к карнивору?
Началось всё с меня. Я, наверное, как и многие ваши гости, просто листал YouTube, и однажды наткнулся на видео одной девушки-блогера. У неё были проблемы с кожей, точь-в-точь как у меня, и она рассказывала про воспаление, про то, как питание помогло его снять. А у меня тогда как раз болело бедро, левое. Дошло до того, что я не мог выгулять свою собаку. Так сильно ломило, что я чувствовал себя стариком. А мне ведь было всего 53. Я подумал: нет, так не пойдёт. Ну и вы знаете, как работает YouTube. Посмотришь одно видео, а алгоритм тут же подсовывает похожее. И передо мной пошли ролики про карнивор, один за другим. Я смотрел и думал: а ведь неплохо, мясо-то я люблю. Никогда не думал, что мне будет сложно есть одно мясо.
Смотрел я так, наверное, пару недель, а потом решил: как вернусь из небольшого отпуска, так и начну. Вернулся я 10 мая 2023 года и в тот же день начал. На следующее утро приготовил яйца, бекон и думаю: да это же прекрасно, могу есть яйца с беконом сколько влезет. Когда я что-то решил, особенно насчёт еды, для меня это не проблема. Хотя я обожаю сладкое, углеводы, что может быть вкуснее. Но в первую неделю у меня не было ни кето-гриппа, ничего такого. Чувствовал себя нормально. Бедро отпустило не сразу, где-то через месяц-полтора стало явно легче. Примерно через три недели я снова смог понемногу гулять, ещё побаливало, но я уже ходил. Потом пошёл в зал, начал приседать и делать становую тягу. Бедро снова заныло, и я понял, что надо бросить всю эту работу на ноги и дать ему отдых. Прекратил на несколько месяцев, и бедро стало как новое. Я снова гулял, я даже бегать мог. Просто невероятно. Мардж: Пока он всё это смотрел, я вообще не знала, что с ним творится.
Он мне не говорил, что у него болит бедро, что ему не хочется ни ходить, ни, скажем так, чем-то заниматься. А потом вдруг подошёл: слушай, я тут нашёл на YouTube одну штуку. Говорит: хочу попробовать эту диету. Я отвечаю: ну хорошо, если хочешь, давай со мной попробуй, а не хочешь — да и ладно. Готовила-то тогда для него всё равно я. Так что решила заодно и сама попробовать. Начали вместе, полноценный карнивор. Ничего, кроме мяса. И мы худели вровень друг с другом. Я скинула 13 фунтов, и он 13. Уилл: Причём я вообще не ради похудения за это брался. Мне важно было бедро. А тут ешь всю эту еду, и вес уходит сам собой. Думаешь: как так, можно столько есть и при этом худеть. Мардж: Я потом ему говорю: а чего ты мне раньше не рассказал? А он: не хотел тебя тревожить. Но, если разбираться, когда у него болело бедро, он ел сою. И арахисовое масло. Мы отмотали назад и поняли: проблемы с бедром начались, когда он налегал на арахисовую пасту.
Так что дело не в самом карниворе, а в том, какую еду мы до этого ели, — она давала ему жуткое воспаление. Уилл: И так у меня было годами. Мардж: Он ещё и злился, когда я сказала: слушай, я же вижу, ты кладёшь арахисовую пасту в свои смузи, по-моему, всё дело в ней. Он аж вспылил: да я ем арахисовую пасту с детства. Уилл: Я съедал по самой большой банке арахисовой пасты, какие только продают в Америке, по банке в неделю, и всё в смузи. И это было чудесно. Мардж: А потом он всё-таки меня послушал и сказал: ладно, брошу на пару дней, посмотрю, что будет. И через три дня бедру полегчало. Уилл: Ага, но потом я взялся за другое — соевый соус. Мардж: Соевый соус. В общем, дальше бедро опять разболелось. А он каждый божий день пил смузи. Только клал туда вроде бы всё полезное: чернику, клубнику, миндаль, миндальное масло, миндальное молоко, авокадо, бананы. И ещё стевию, этот сахарозаменитель без калорий, каждый день. А к одиннадцати утра уже голодный.
Уилл: Съедал я это в семь утра, а через два часа уже умирал с голоду. Мой рацион годами выглядел так: утром фруктовый смузи, на обед салат, обычно с нарезанной курицей. Мардж: Курица, креветки. Уилл: А на ужин Мардж готовила что-то обычное. Забавно, что мой напарник на работе каждый день видел, как я ем свой салат, и спрашивал: как ты умудряешься быть таким толстым, питаясь салатами? А я ему: не знаю, Грег, видно, останусь толстым до конца дней. Мардж: В нашем-то понимании мы питались здорово. А на деле это был обычный американский рацион. И тогда-то я и стала замечать, как его раздувает. Уилл: Моя свояченица, уже после того как я сбросил около сорока фунтов, увидела мою старую фотку и говорит: а кто этот толстяк на снимке? Лицо у меня было круглое, как шар для боулинга. Мы как раз ходили в боулинг, я держу шар, а по фотке не отличить, где голова, а где шар. Мардж: Смешно, но пока не начнёшь худеть, даже не понимаешь, сколько в теле воспаления.
Особенно мы это заметили как-то в ресторане. У него лицо было такое уставшее, опухшее, мешки под глазами набрякли. Уилл: Мешки под глазами были жуткие. Я думал: я же не настолько стар, чтобы так выглядеть.
На каком этапе вы сейчас — строгий карнивор или уже нет?
Мардж: Я сделала месяц строго, но потом начались женские дела, день рождения, и не успела оглянуться, как уже ем мороженое. А он нет. Он очень дисциплинированный, честно, снимаю шляпу. Уилл: Моя мама азиатка, так что мы росли на рисе, каждый день. Рис, соевый соус и масло. А уже взрослым, до женитьбы, я бывало варил себе на ночь две чашки риса — не варёных две чашки, а два сухих стакана — и съедал всё до крошки. Риса я ел горы. Мардж: А ещё в детстве у него появилась крапивница, из-за этого мы и не смогли сделать первое интервью. Уилл: Я надеялся, что карнивор и с кожей поможет. Немного помогло, но это гистаминовая проблема. А в жареном и копчёном мясе гистамина много.
Так что я сейчас начал принимать кое-что натуральное, чтобы это раскрыть. Мардж: У других людей нет проблем с гистамином, а у моего мужа есть, всю жизнь. Уилл: Сейчас я по-прежнему держусь низкоуглеводки, но иногда позволяю себе сладкое. Не так строго, как раньше. Мардж вон недавно испекла мне карниворный хлеб. Мардж: Пару дней назад. Уилл: Получилось очень вкусно. Мардж: Мне на низкоуглеводке хорошо. Сейчас я считаю белок, потому что подхожу к пятидесяти, чувствую первые признаки перименопаузы. Так что слежу за белком, углеводами и жирами, чтобы оставаться на низких углях, ну и капелька сладкого. Из подсластителей у меня мёд. По сравнению с тем, как я ела раньше, я в отличной форме. На низкоуглеводке чувствуешь себя куда лучше, если не наедаешься риса и переработанного хлеба. Мне повезло, я не по хлебу, я по рису. Обожаю рис. Рис — это как наркотик. Уилл: Помимо бедра у меня были и другие суставные боли, и с ними стало заметно лучше.
А ещё, скажу вам, буквально за неделю у меня прошла изжога. Мардж: О да, это отдельная история. Уилл: Изжога появилась у меня где-то в 40–45. Раньше я и не знал, что это такое. Люди жаловались на изжогу, а я не понимал, о чём они. А потом сам её узнал — это ужасная вещь. И вот за неделю она просто ушла. Совсем. Три года уже нет изжоги. 11 мая был мой трёхлетний карнивор-юбилей. Значит, за это время бедро больше не беспокоит, суставные боли ушли, изжога ушла. Чувствую себя как будто обновлённым. Есть энергия, боли уходят. Мардж: Изжога — это правда важно. Мы обожаем круизы и рыбалку. Раньше на рыбалку брали сэндвичи, поедим после обеда — и начинается изжога, несварение. Уилл: Всё из-за хлеба. Мардж: Ужас. Возвращаешься домой, и всё горит внутри. А мы-то думали, может, электролитов не хватает, пили электролиты, соду. В круизе вообще решили, что дело в воде. Уилл: Оказалось, не в воде. В той дряни, что мы тогда ели.
Мардж: Так что низкоуглеводка и внимание к тому, что кладёшь в рот, реально всё меняют. Уилл: Мы и сейчас ходим в круизы, и на карниворе там держаться легко. Мясо всегда есть. На завтрак бекон, на обед бургер, на ужин стейки. На круизе проще некуда. Кстати, прямо перед этой записью мы ходили на ужин в бразильский стейкхаус, было чудесно. У меня клиенты постоянно спрашивают: ты всё ещё на этой мясной диете? Я говорю: да, до сих пор. Спрашивают, сколько ещё будешь на ней сидеть. А я отвечаю: пока не знаю, вроде бесконечно, но всё может измениться. Пока что это до того простая штука.
А тот коллега, который спрашивал, как ты толстеешь на салатах, потом признал, что дело было в салатах?
Забавно, я знаю его с 1990 года, а потом мы стали работать вместе. Он помнил меня в хорошей форме тридцать лет назад, потом видел, как я растолстел, а потом как начал худеть. И он сам сел на кето.
Скинул фунтов 25–30 и говорит: Тодд, да это же легко, я даже немного твоего хлеба могу себе позволить. Сбросил вес, всё отлично. Но сорвался. И набрал всё обратно, да ещё и сверху. Теперь он на каких-то пептидах. А ведь эта диета до того простая. Люди говорят: ой, готовить сложно. Да ничего подобного. Прихожу домой, если в холодильнике размораживается стейк, включаю гриль, солю мясо, шесть-восемь минут — и я ем. От порога до ужина десять минут. Куда уж проще. И я сыт. Люблю рибай, это мой фаворит, но они дорогие, так что не каждый день. У нас во Флориде есть сеть Publix, обычно к декабрю там устраивают распродажу на прайм-риб. Я беру несколько кусков, прошу нарезать бесплатно, или сам нарезаю, фасую по два, вакуумирую и в морозилку. Трачу немало, но хватает на весь год. Мардж: Мы даже отдельную морозилку купили под мясо. Уилл: Она того стоит. А если посчитать всё, что я перестал покупать, — я не ем снеки, не пью колу, — так и не сказать, что дорого выходит.
Мардж: И ничего не пропадает. Раньше положишь в холодильник — забудешь. Вот с салатом так. Иногда, бывает, захочется, куплю пакет, съем миску — и мне хватает, а остальное выкидываю. Сестра, помню, много лет назад заглянула в мой холодильник, когда я жила одна, и говорит: ты что, изюм делаешь? А это был мой виноград, весь ссохшийся. Теперь у нас в холодильнике не вялый салат и не сморщенный виноград, а мясо, яйца, масло, творог и сметана. Мне всегда смешно вспоминать, как раньше я покупала овощи. Столько времени выбираешь самые лучшие, приносишь домой, кладёшь в холодильник, кучу денег отдала — а они почти все всё равно потемнеют. Я говорю: столько заплатила, надо было с них аренду брать. И правда, спустя несколько месяцев на карниворе я разобрала холодильник и выкинула кучу всего с плохим составом, с растительным маслом. Сейчас куда ни глянь — везде масло из семян и соя. Соя вообще везде. Кстати о сое.
Мы не на веганстве и не на вегетарианстве, но когда я только начинала следить за питанием, я много пила соевого молока, потому что обычное молоко плохо переваривала. И у меня началась болезнь Рейно в руках, стало пропадать кровообращение. Больно от холода, больно просто так, потому что до пальцев не доходит кровь. Я пошла к специалисту, а вокруг одни старики. И я подумала: наверняка дело в том, что я ем. Начала копать и выяснила: виновато соевое молоко. То есть соя, которую все считают полезной, лично мне вредит. Как только я бросила соевое молоко, через три-четыре недели рукам стало легче, ушла суставная боль. У меня по анализам была лёгкая волчанка, и всё это из-за соевых продуктов. У моей племянницы та же беда с соей. Вот поэтому мы и ушли в сторону мяса и белка — из-за таких вот историй со здоровьем. Уилл: Ты мне кое-что напомнила, Мардж, про то, как ты сидела в очереди среди пожилых людей. У меня было то же самое до карнивора.
С артритом я регулярно ходил на уколы стероидов в колено. Сижу в приёмной среди людей за 90, все держатся за суставы, а мне тогда и пятидесяти не было. И я думаю: да это же как будто конец. Надо что-то делать, так дальше нельзя. Мардж: Что-то не так. В Японии еда куда чище, чем в Америке. У нас еда буквально напичкана ядом. Я работаю в салоне, я парикмахер, и к нам ходит одна врач, мы много общаемся. До карнивора я обожала рыбачить, но через час с удочкой в руках, пока забрасываешь, у меня сводило руки. Я едва держала катушку, приходилось останавливаться и разминать пальцы. А она мне говорит: это всё из-за того, что ты ешь. Тогда я не знала. А она: когда станет совсем плохо, сама бросишь есть всякую дрянь. И вот я дошла до этой точки. Бросила — и руки в полном порядке. А ведь дошло до того, что мне было тяжело рыбачить, а рыбалка — это моя страсть. Так что перемена огромная. Жизнь изменилась. Уилл: У меня жизнь изменилась. Я помню, как чувствовал себя раньше.
Я не из тех карниворов, что твердят, будто помирали, а теперь снова как в 15. Нет, я так не говорю. Но мне намного лучше. Есть энергия. Захотел что-то сделать — сделал, без проблем. Образ жизни реально поменялся. И до того он простой. Приходят клиенты, замечают: о, ты похудел. Я говорю: да, скинул около сорока фунтов. Они: ого, как? Я обычно сам не лезу с советами, не говорю: давай на карнивор, тебе надо. Не навязываю. Но если спрашивают, рассказываю. Поначалу они: ой, нет, тебе это вредно, это тебя убьёт. А я: ну знаете, я похудел, мне лучше стало, так что если и помру чуть раньше, да и ладно, я не против. Мардж: А ведь никто не задаёт вопросов, когда человек толстеет. Никто не спрашивает: что ты ешь, это же вредно. Уилл: Постоянно слышишь от людей: тебе нельзя есть мясо. А когда я лопал чипсы, пил газировку и ел мороженое, никто меня не останавливал. Наоборот, ещё предлагали добавки. А скажешь, что ешь красное мясо, — сразу ужас в глазах.
Мардж: Да, никому нет дела, пока ты уминаешь пачки чипсов и запиваешь пепси. Уилл: Смотришь ваши выпуски и видишь врачей, которые рассказывают: приходит пациент весом 300 фунтов, через полгода возвращается похудевшим на сотню, слезает со всех лекарств. Врач спрашивает: что вы делаете? — Ем карнивор. — О боже, вы от этого умрёте, это вам вредно. Человек сбросил сто фунтов, ему лучше, как это может его убить? Не сходится. Мардж: Видимо, сходится в деньгах, для кого-то. Уилл: Точно. На днях говорил с одной женщиной, которая пришла к своему эндокринологу, а он на неё разозлился, потому что она обратила вспять диабет второго типа. И тем самым, мол, проявила непокорность. Мардж: Да-да, я видела этот выпуск. Уилл: Мы будто в параллельную вселенную попали. С ума сойти. Ведь говорят, что жить с диабетом в десять раз хуже, чем сбросить вес. Я просто не понимаю этих врачей. Мардж: Когда смотришь на любое дело, хоть в бизнесе, хоть где, есть два фокуса: процесс и результат.
Чаще всего, особенно на Западе, мы смотрим на результат. Если исход хороший, то в 99% случаев способ оправдан. А когда врач злится из-за непокорности, значит, он зациклен на процессе. А врачу вообще не про это надо думать. Уилл: Это как сказать: швы наложены идеально, но пациент мёртв. Мардж: Когда он стал карнивором, мне сначала не понравилось. Он худел, и первым делом худеет лицо. Смотрю — а он всё тоньше и тоньше, и мне тревожно, хорошо ли это. Кожа же так быстро реагирует, начинаешь выглядеть старше, всё обвисает, появляются морщины. Уилл: А потом всё подтягивается обратно. Я, как уже говорил, худеть не собирался, но мне это было нужно, и вес просто ушёл. Что до врачей — мой врач замечательный, он даже младше меня. С ним можно сесть и поговорить как с обычным человеком, вот как мы сейчас. Он сам когда-то был на кето. Я рассказал ему, что делаю, он проверил анализы. Всё было отлично, кроме холестерина.
Он у меня всегда был высокий, даже когда я пил фруктовые смузи и ел салаты на обед. Врач всё повторял: через пару лет, наверное, посадим тебя на статины. А я говорил: док, я скину вес, вернусь в зал. Только этого всё не происходило. Каждые полгода прихожу — и ничего. И тогда он предложил сделать КТ-скан на кальциевый индекс коронарных сосудов. Я и не знал, что это. Это было ещё до карнивора. У нас в США страховка обычно за это не платит, но стоит всего 15–20 долларов. Я согласился. Сделал скан, результат — ноль. Он говорит: у тебя ноль, я про твои ЛПНП не переживаю ещё лет десять. Правда, триглицериды были около 500, а ЛПВП где-то 30 с чем-то. Когда я сел на эту диету, пересдал всё. Общий ЛПНП чуть подрос, около 250. А триглицериды упали до 34, а ЛПВП поднялся до 64–65. Мардж: Вот это разница. Уилл: Огромная. А в последний раз общий холестерин вообще снизился до 209, и это при том, что я ем мясо. Надо бы сходить на осмотр в ближайшие полгода.
С последнего КТ прошло уже три с половиной, четыре года, а на диете я три года. Хочу снова сделать скан и посмотреть, есть ли изменения. Если что-то не так — может, придётся что-то менять, а если всё как было — отлично. У меня есть точка отсчёта: начинал с нуля, тогда мне было 52, сейчас 56. Надеюсь, снова будет хорошо. Я сейчас куда активнее, чем раньше, так что это в плюс. Мой врач, когда увидел цифры, сказал: мне всё равно, что ты делаешь, просто продолжай, выглядишь отлично. Вот что здорово: он не из тех типичных докторов, что твердят про высокий холестерин. Он был искренне рад. И вес снизился, он говорит: ты сбросил сорок фунтов, здорово. И знаете что: утром я завтракаю, обед пропускаю, домой возвращаюсь часам к четырём-шести, смотря сколько клиентов. И я не голодный. А раньше от фруктового смузи через два часа уже не мог дождаться обеда. Съем салат с курицей — и через полчаса опять голодный, лишь бы поскорее домой.
А теперь ем яйца, иногда немного бекона, но бекон я редко ем, чаще беру свиную грудинку — это, по сути, бекон до того, как он стал беконом. Нарежу полосками или кусочками, обжарю или в аэрогриле. Сегодня утром съел, наверное, фунт грудинки, отличный завтрак. Я впервые попробовал свиную грудинку пару месяцев назад, и это было потрясающе. Уилл: Правда же, чудо? А сегодня утром была грудинка, а вечером мы ходили в бразильский стейкхаус, там официанты обходят столы с этими вертелами, приносят и приносят, и в какой-то момент ты уже: всё, больше не могу, сдаюсь. Но при этом тебя не мутит, не распирает, как от салата или риса до отвала. Раньше мы ходили в один азиатский буфет, я наедался суши до отвала, потом шёл за десертом, брал два-три мороженых и печенье с шоколадной крошкой, и уходил с чувством, что вот-вот помру. Говорил Мардж: больше никогда. А через две недели всё повторялось. Мардж: И чувствуешь себя ужасно. Уилл: Ужасно от всей этой переработанной еды.
Уходишь оттуда и будто умираешь. А сегодня встал из-за стола — и чувствую себя нормально. Просто сыт, встал и пошёл, никаких проблем. А раньше эти буфеты меня просто убивали. Мардж: Это ощущение спокойствия и сытости. Всё, можно спокойно заниматься дальше своими делами. Уилл: Не устаю удивляться, до чего эта диета простая. Люди говорят: ой, тяжёлая диета. Да лёгкая же. И по деньгам: мы ездим в Sam's Club за мясом. Говядина сейчас дорогая, так что я стал брать больше курицы. Куриные ножки там 98 центов за фунт, бёдра — 1,38 за фунт. За такие деньги ни фруктов, ни овощей не купишь. Так что я беру фунтов пять-шесть курицы, готовлю всё разом, половину съедаю сразу, остальное на завтра. Дёшево. Свиная грудинка — 4 доллара за фунт. Съел фунт грудинки — 4 доллара. Пара фунтов курицы — около трёх. То есть на день еды выходит долларов семь-восемь, и ты сыт. Не то что салат, после которого через полчаса снова голодный. А семь-восемь долларов — это же пара снеков из прошлой жизни.
Люди заходят в магазин у дома и спускают десятку на всякую дрянь. Так что диета вполне по карману. Если каждый день есть рибаи и филе, то, конечно, нет. А так — очень доступно. И удобно: увидел в холодильнике готовое холодное мясо — перекусил. Хочешь — с хреном, хочешь — с маслом. Вкусно. Я могу взять мясо прямо из холодильника и есть холодным. Оно приготовленное, просто холодное, и всё равно очень вкусно. Кстати о масле, раз уж мы советуем: моё любимое — Président. Солёное. Беру солёное и ем прямо так. Мардж: Наша Белла тоже теперь всё время ест масло. Уилл: Мы берём большие бруски, режу и просто ем. Мардж раньше делала масляные конфеты, растапливаешь масло и делаешь такие снеки, тоже вкусно. Но это масло так хорошо, что и переделывать не нужно, просто отличный перекус. Представьте, что к вам приходит друг и говорит: я готов начать, устал чувствовать себя нездоровым и вялым, хочу сбросить вес.
С чего начать карнивор? Прыгать сразу с головой или переходить постепенно — сначала палео, потом низкоуглеводка, кето?
Уилл: Лично для меня — просто взял и начал. Но я знаю, что многие пробуют так и им становится плохо, начинается кето-грипп или карнивор-грипп, и они бросают, потому что чувствуют себя неважно. Так что я бы сказал: не спеши. Урежь углеводы на 25% в первую неделю, ещё на 25% на следующей, и за месяц полностью с них слезешь. Мардж: И ещё: он-то прыгнул сразу. Мы тут об этом не говорили, но через несколько месяцев у него начались проблемы с желудком, диарея. Уилл: Проблемы с туалетом. Мардж: Потому что кишечник перестраивался после всей этой переработанной еды. Уилл: И такое может случиться даже сейчас, если съем слишком много сырого мяса с большим количеством жира или ем слишком быстро. Так что тем, кто начинает, стоит побольше смотреть видео, найти своё «зачем», понять, ради чего берёшься, и убедиться, что готов. Не торопись, изучай тему.
И поменьше тёплого жирного. Тёплый жир, похоже, переносится хуже — растопленное масло, тёплое масло, жир со стейка, если жаришь. Холодная еда, по моему опыту, куда легче для желудка. Так что просто пробуй и смотри, что подходит именно тебе. Мардж: Изучите тему как следует. Есть куча сообществ на YouTube и в других местах, вступайте, узнавайте. Когда начинал он, как я и говорила, у него всё пошло без проблем. А у меня, как и у многих, поначалу не получалось вернуться к этому. Но когда я поняла, что дело просто в том, чтобы урезать углеводы и сахар, добавить белка и жира, мне стало легко. Легко, потому что у меня не было боли, не было такого сильного воспаления, как у него. И, думаю, карнивор особенно нужен тем, у кого проблемы серьёзнее, кому надо восполнить нехватку нутриентов. Так что стартовая точка у всех разная. Уилл: Ко мне заходят клиенты, спрашивают, и когда я рассказываю, они: ой, я не смогу без хлеба, без пасты, мне это обязательно нужно.
А я говорю: да можешь, ты сам решаешь, что кладёшь в рот. Приходят люди весом под 300 фунтов, у них суставы болят, всё тело ломит, а им надо сбросить фунтов 150 и бросить есть ту дрянь, от которой болит. На днях как раз говорил с клиенткой: у неё куча проблем с суставами, набрала фунтов 40 за пару лет, изжога. Я ей: знаешь, у меня изжогу вызывал именно хлеб. А она: нет, я не смогу бросить хлеб. Ну, думаю, тогда живи с изжогой. Дело твоё. Надо дойти до точки, когда проблема надоела тебе больше, чем страшно расстаться с тем, что любишь. Я вот не понимаю, как люди не могут отказаться от каких-то продуктов. Я и сам обожал мороженое, сладкое, углеводы. Но как только вобьёшь себе в голову, что это вредно, недели через две вообще перестаёшь по этому скучать. Мардж на днях испекла мне хлеб, а до этого месяцами не пекла, я ел одно мясо. Подумал, что хлеба хотелось бы, и вот карниворный хлеб получился чудесным. Мардж: Я смешала два рецепта — от Беллы и от Луны.
Уилл: И карниворный хлеб у Мардж получается правда вкусный. Не сухой. А ведь многие карниворные хлеба сухие. А этот влажный и вкусный. Она и мороженое мне делала. Карниворное мороженое, оно неплохое. Но вот когда у меня было обычное мороженое, я ел его каждый вечер. Ни ночи не мог пропустить: есть мороженое — пойду съем. Как в прежние годы: стоит в морозилке мороженое — оно точно будет съедено. Так что тем, кто хочет начать: изучайте тему, вступайте в сообщества, найдите своё «зачем». Я сам каждый вечер месяцами смотрел ролики про карнивор, весь последний год-два-три только это и смотрел, и это держало меня в тонусе. Мне не пришлось вступать в сообщество, но кого-то я слушал: кто-то был толковый, кто-то так себе. В общем, сработало. Мардж и Уилл, огромное спасибо, что пришли и поделились своими историями. Правда ценю ваше время. Мардж: Не за что, спасибо, что позвали. Уилл: Спасибо. Я вас постоянно смотрю.
Мардж и Уилл, как вы вообще пришли к карнивору?
Началось всё с меня. Я, наверное, как и многие ваши гости, просто листал YouTube, и однажды наткнулся на видео одной девушки-блогера. У неё были проблемы с кожей, точь-в-точь как у меня, и она рассказывала про воспаление, про то, как питание помогло его снять. А у меня тогда как раз болело бедро, левое. Дошло до того, что я не мог выгулять свою собаку. Так сильно ломило, что я чувствовал себя стариком. А мне ведь было всего 53. Я подумал: нет, так не пойдёт. Ну и вы знаете, как работает YouTube. Посмотришь одно видео, а алгоритм тут же подсовывает похожее. И передо мной пошли ролики про карнивор, один за другим. Я смотрел и думал: а ведь неплохо, мясо-то я люблю. Никогда не думал, что мне будет сложно есть одно мясо.
Смотрел я так, наверное, пару недель, а потом решил: как вернусь из небольшого отпуска, так и начну. Вернулся я 10 мая 2023 года и в тот же день начал. На следующее утро приготовил яйца, бекон и думаю: да это же прекрасно, могу есть яйца с беконом сколько влезет. Когда я что-то решил, особенно насчёт еды, для меня это не проблема. Хотя я обожаю сладкое, углеводы, что может быть вкуснее. Но в первую неделю у меня не было ни кето-гриппа, ничего такого. Чувствовал себя нормально. Бедро отпустило не сразу, где-то через месяц-полтора стало явно легче. Примерно через три недели я снова смог понемногу гулять, ещё побаливало, но я уже ходил. Потом пошёл в зал, начал приседать и делать становую тягу. Бедро снова заныло, и я понял, что надо бросить всю эту работу на ноги и дать ему отдых. Прекратил на несколько месяцев, и бедро стало как новое. Я снова гулял, я даже бегать мог. Просто невероятно. Мардж: Пока он всё это смотрел, я вообще не знала, что с ним творится.
Он мне не говорил, что у него болит бедро, что ему не хочется ни ходить, ни, скажем так, чем-то заниматься. А потом вдруг подошёл: слушай, я тут нашёл на YouTube одну штуку. Говорит: хочу попробовать эту диету. Я отвечаю: ну хорошо, если хочешь, давай со мной попробуй, а не хочешь — да и ладно. Готовила-то тогда для него всё равно я. Так что решила заодно и сама попробовать. Начали вместе, полноценный карнивор. Ничего, кроме мяса. И мы худели вровень друг с другом. Я скинула 13 фунтов, и он 13. Уилл: Причём я вообще не ради похудения за это брался. Мне важно было бедро. А тут ешь всю эту еду, и вес уходит сам собой. Думаешь: как так, можно столько есть и при этом худеть. Мардж: Я потом ему говорю: а чего ты мне раньше не рассказал? А он: не хотел тебя тревожить. Но, если разбираться, когда у него болело бедро, он ел сою. И арахисовое масло. Мы отмотали назад и поняли: проблемы с бедром начались, когда он налегал на арахисовую пасту.
Так что дело не в самом карниворе, а в том, какую еду мы до этого ели, — она давала ему жуткое воспаление. Уилл: И так у меня было годами. Мардж: Он ещё и злился, когда я сказала: слушай, я же вижу, ты кладёшь арахисовую пасту в свои смузи, по-моему, всё дело в ней. Он аж вспылил: да я ем арахисовую пасту с детства. Уилл: Я съедал по самой большой банке арахисовой пасты, какие только продают в Америке, по банке в неделю, и всё в смузи. И это было чудесно. Мардж: А потом он всё-таки меня послушал и сказал: ладно, брошу на пару дней, посмотрю, что будет. И через три дня бедру полегчало. Уилл: Ага, но потом я взялся за другое — соевый соус. Мардж: Соевый соус. В общем, дальше бедро опять разболелось. А он каждый божий день пил смузи. Только клал туда вроде бы всё полезное: чернику, клубнику, миндаль, миндальное масло, миндальное молоко, авокадо, бананы. И ещё стевию, этот сахарозаменитель без калорий, каждый день. А к одиннадцати утра уже голодный.
Уилл: Съедал я это в семь утра, а через два часа уже умирал с голоду. Мой рацион годами выглядел так: утром фруктовый смузи, на обед салат, обычно с нарезанной курицей. Мардж: Курица, креветки. Уилл: А на ужин Мардж готовила что-то обычное. Забавно, что мой напарник на работе каждый день видел, как я ем свой салат, и спрашивал: как ты умудряешься быть таким толстым, питаясь салатами? А я ему: не знаю, Грег, видно, останусь толстым до конца дней. Мардж: В нашем-то понимании мы питались здорово. А на деле это был обычный американский рацион. И тогда-то я и стала замечать, как его раздувает. Уилл: Моя свояченица, уже после того как я сбросил около сорока фунтов, увидела мою старую фотку и говорит: а кто этот толстяк на снимке? Лицо у меня было круглое, как шар для боулинга. Мы как раз ходили в боулинг, я держу шар, а по фотке не отличить, где голова, а где шар. Мардж: Смешно, но пока не начнёшь худеть, даже не понимаешь, сколько в теле воспаления.
Особенно мы это заметили как-то в ресторане. У него лицо было такое уставшее, опухшее, мешки под глазами набрякли. Уилл: Мешки под глазами были жуткие. Я думал: я же не настолько стар, чтобы так выглядеть.
На каком этапе вы сейчас — строгий карнивор или уже нет?
Мардж: Я сделала месяц строго, но потом начались женские дела, день рождения, и не успела оглянуться, как уже ем мороженое. А он нет. Он очень дисциплинированный, честно, снимаю шляпу. Уилл: Моя мама азиатка, так что мы росли на рисе, каждый день. Рис, соевый соус и масло. А уже взрослым, до женитьбы, я бывало варил себе на ночь две чашки риса — не варёных две чашки, а два сухих стакана — и съедал всё до крошки. Риса я ел горы. Мардж: А ещё в детстве у него появилась крапивница, из-за этого мы и не смогли сделать первое интервью. Уилл: Я надеялся, что карнивор и с кожей поможет. Немного помогло, но это гистаминовая проблема. А в жареном и копчёном мясе гистамина много.
Так что я сейчас начал принимать кое-что натуральное, чтобы это раскрыть. Мардж: У других людей нет проблем с гистамином, а у моего мужа есть, всю жизнь. Уилл: Сейчас я по-прежнему держусь низкоуглеводки, но иногда позволяю себе сладкое. Не так строго, как раньше. Мардж вон недавно испекла мне карниворный хлеб. Мардж: Пару дней назад. Уилл: Получилось очень вкусно. Мардж: Мне на низкоуглеводке хорошо. Сейчас я считаю белок, потому что подхожу к пятидесяти, чувствую первые признаки перименопаузы. Так что слежу за белком, углеводами и жирами, чтобы оставаться на низких углях, ну и капелька сладкого. Из подсластителей у меня мёд. По сравнению с тем, как я ела раньше, я в отличной форме. На низкоуглеводке чувствуешь себя куда лучше, если не наедаешься риса и переработанного хлеба. Мне повезло, я не по хлебу, я по рису. Обожаю рис. Рис — это как наркотик. Уилл: Помимо бедра у меня были и другие суставные боли, и с ними стало заметно лучше.
А ещё, скажу вам, буквально за неделю у меня прошла изжога. Мардж: О да, это отдельная история. Уилл: Изжога появилась у меня где-то в 40–45. Раньше я и не знал, что это такое. Люди жаловались на изжогу, а я не понимал, о чём они. А потом сам её узнал — это ужасная вещь. И вот за неделю она просто ушла. Совсем. Три года уже нет изжоги. 11 мая был мой трёхлетний карнивор-юбилей. Значит, за это время бедро больше не беспокоит, суставные боли ушли, изжога ушла. Чувствую себя как будто обновлённым. Есть энергия, боли уходят. Мардж: Изжога — это правда важно. Мы обожаем круизы и рыбалку. Раньше на рыбалку брали сэндвичи, поедим после обеда — и начинается изжога, несварение. Уилл: Всё из-за хлеба. Мардж: Ужас. Возвращаешься домой, и всё горит внутри. А мы-то думали, может, электролитов не хватает, пили электролиты, соду. В круизе вообще решили, что дело в воде. Уилл: Оказалось, не в воде. В той дряни, что мы тогда ели.
Мардж: Так что низкоуглеводка и внимание к тому, что кладёшь в рот, реально всё меняют. Уилл: Мы и сейчас ходим в круизы, и на карниворе там держаться легко. Мясо всегда есть. На завтрак бекон, на обед бургер, на ужин стейки. На круизе проще некуда. Кстати, прямо перед этой записью мы ходили на ужин в бразильский стейкхаус, было чудесно. У меня клиенты постоянно спрашивают: ты всё ещё на этой мясной диете? Я говорю: да, до сих пор. Спрашивают, сколько ещё будешь на ней сидеть. А я отвечаю: пока не знаю, вроде бесконечно, но всё может измениться. Пока что это до того простая штука.
А тот коллега, который спрашивал, как ты толстеешь на салатах, потом признал, что дело было в салатах?
Забавно, я знаю его с 1990 года, а потом мы стали работать вместе. Он помнил меня в хорошей форме тридцать лет назад, потом видел, как я растолстел, а потом как начал худеть. И он сам сел на кето.
Скинул фунтов 25–30 и говорит: Тодд, да это же легко, я даже немного твоего хлеба могу себе позволить. Сбросил вес, всё отлично. Но сорвался. И набрал всё обратно, да ещё и сверху. Теперь он на каких-то пептидах. А ведь эта диета до того простая. Люди говорят: ой, готовить сложно. Да ничего подобного. Прихожу домой, если в холодильнике размораживается стейк, включаю гриль, солю мясо, шесть-восемь минут — и я ем. От порога до ужина десять минут. Куда уж проще. И я сыт. Люблю рибай, это мой фаворит, но они дорогие, так что не каждый день. У нас во Флориде есть сеть Publix, обычно к декабрю там устраивают распродажу на прайм-риб. Я беру несколько кусков, прошу нарезать бесплатно, или сам нарезаю, фасую по два, вакуумирую и в морозилку. Трачу немало, но хватает на весь год. Мардж: Мы даже отдельную морозилку купили под мясо. Уилл: Она того стоит. А если посчитать всё, что я перестал покупать, — я не ем снеки, не пью колу, — так и не сказать, что дорого выходит.
Мардж: И ничего не пропадает. Раньше положишь в холодильник — забудешь. Вот с салатом так. Иногда, бывает, захочется, куплю пакет, съем миску — и мне хватает, а остальное выкидываю. Сестра, помню, много лет назад заглянула в мой холодильник, когда я жила одна, и говорит: ты что, изюм делаешь? А это был мой виноград, весь ссохшийся. Теперь у нас в холодильнике не вялый салат и не сморщенный виноград, а мясо, яйца, масло, творог и сметана. Мне всегда смешно вспоминать, как раньше я покупала овощи. Столько времени выбираешь самые лучшие, приносишь домой, кладёшь в холодильник, кучу денег отдала — а они почти все всё равно потемнеют. Я говорю: столько заплатила, надо было с них аренду брать. И правда, спустя несколько месяцев на карниворе я разобрала холодильник и выкинула кучу всего с плохим составом, с растительным маслом. Сейчас куда ни глянь — везде масло из семян и соя. Соя вообще везде. Кстати о сое.
Мы не на веганстве и не на вегетарианстве, но когда я только начинала следить за питанием, я много пила соевого молока, потому что обычное молоко плохо переваривала. И у меня началась болезнь Рейно в руках, стало пропадать кровообращение. Больно от холода, больно просто так, потому что до пальцев не доходит кровь. Я пошла к специалисту, а вокруг одни старики. И я подумала: наверняка дело в том, что я ем. Начала копать и выяснила: виновато соевое молоко. То есть соя, которую все считают полезной, лично мне вредит. Как только я бросила соевое молоко, через три-четыре недели рукам стало легче, ушла суставная боль. У меня по анализам была лёгкая волчанка, и всё это из-за соевых продуктов. У моей племянницы та же беда с соей. Вот поэтому мы и ушли в сторону мяса и белка — из-за таких вот историй со здоровьем. Уилл: Ты мне кое-что напомнила, Мардж, про то, как ты сидела в очереди среди пожилых людей. У меня было то же самое до карнивора.
С артритом я регулярно ходил на уколы стероидов в колено. Сижу в приёмной среди людей за 90, все держатся за суставы, а мне тогда и пятидесяти не было. И я думаю: да это же как будто конец. Надо что-то делать, так дальше нельзя. Мардж: Что-то не так. В Японии еда куда чище, чем в Америке. У нас еда буквально напичкана ядом. Я работаю в салоне, я парикмахер, и к нам ходит одна врач, мы много общаемся. До карнивора я обожала рыбачить, но через час с удочкой в руках, пока забрасываешь, у меня сводило руки. Я едва держала катушку, приходилось останавливаться и разминать пальцы. А она мне говорит: это всё из-за того, что ты ешь. Тогда я не знала. А она: когда станет совсем плохо, сама бросишь есть всякую дрянь. И вот я дошла до этой точки. Бросила — и руки в полном порядке. А ведь дошло до того, что мне было тяжело рыбачить, а рыбалка — это моя страсть. Так что перемена огромная. Жизнь изменилась. Уилл: У меня жизнь изменилась. Я помню, как чувствовал себя раньше.
Я не из тех карниворов, что твердят, будто помирали, а теперь снова как в 15. Нет, я так не говорю. Но мне намного лучше. Есть энергия. Захотел что-то сделать — сделал, без проблем. Образ жизни реально поменялся. И до того он простой. Приходят клиенты, замечают: о, ты похудел. Я говорю: да, скинул около сорока фунтов. Они: ого, как? Я обычно сам не лезу с советами, не говорю: давай на карнивор, тебе надо. Не навязываю. Но если спрашивают, рассказываю. Поначалу они: ой, нет, тебе это вредно, это тебя убьёт. А я: ну знаете, я похудел, мне лучше стало, так что если и помру чуть раньше, да и ладно, я не против. Мардж: А ведь никто не задаёт вопросов, когда человек толстеет. Никто не спрашивает: что ты ешь, это же вредно. Уилл: Постоянно слышишь от людей: тебе нельзя есть мясо. А когда я лопал чипсы, пил газировку и ел мороженое, никто меня не останавливал. Наоборот, ещё предлагали добавки. А скажешь, что ешь красное мясо, — сразу ужас в глазах.
Мардж: Да, никому нет дела, пока ты уминаешь пачки чипсов и запиваешь пепси. Уилл: Смотришь ваши выпуски и видишь врачей, которые рассказывают: приходит пациент весом 300 фунтов, через полгода возвращается похудевшим на сотню, слезает со всех лекарств. Врач спрашивает: что вы делаете? — Ем карнивор. — О боже, вы от этого умрёте, это вам вредно. Человек сбросил сто фунтов, ему лучше, как это может его убить? Не сходится. Мардж: Видимо, сходится в деньгах, для кого-то. Уилл: Точно. На днях говорил с одной женщиной, которая пришла к своему эндокринологу, а он на неё разозлился, потому что она обратила вспять диабет второго типа. И тем самым, мол, проявила непокорность. Мардж: Да-да, я видела этот выпуск. Уилл: Мы будто в параллельную вселенную попали. С ума сойти. Ведь говорят, что жить с диабетом в десять раз хуже, чем сбросить вес. Я просто не понимаю этих врачей. Мардж: Когда смотришь на любое дело, хоть в бизнесе, хоть где, есть два фокуса: процесс и результат.
Чаще всего, особенно на Западе, мы смотрим на результат. Если исход хороший, то в 99% случаев способ оправдан. А когда врач злится из-за непокорности, значит, он зациклен на процессе. А врачу вообще не про это надо думать. Уилл: Это как сказать: швы наложены идеально, но пациент мёртв. Мардж: Когда он стал карнивором, мне сначала не понравилось. Он худел, и первым делом худеет лицо. Смотрю — а он всё тоньше и тоньше, и мне тревожно, хорошо ли это. Кожа же так быстро реагирует, начинаешь выглядеть старше, всё обвисает, появляются морщины. Уилл: А потом всё подтягивается обратно. Я, как уже говорил, худеть не собирался, но мне это было нужно, и вес просто ушёл. Что до врачей — мой врач замечательный, он даже младше меня. С ним можно сесть и поговорить как с обычным человеком, вот как мы сейчас. Он сам когда-то был на кето. Я рассказал ему, что делаю, он проверил анализы. Всё было отлично, кроме холестерина.
Он у меня всегда был высокий, даже когда я пил фруктовые смузи и ел салаты на обед. Врач всё повторял: через пару лет, наверное, посадим тебя на статины. А я говорил: док, я скину вес, вернусь в зал. Только этого всё не происходило. Каждые полгода прихожу — и ничего. И тогда он предложил сделать КТ-скан на кальциевый индекс коронарных сосудов. Я и не знал, что это. Это было ещё до карнивора. У нас в США страховка обычно за это не платит, но стоит всего 15–20 долларов. Я согласился. Сделал скан, результат — ноль. Он говорит: у тебя ноль, я про твои ЛПНП не переживаю ещё лет десять. Правда, триглицериды были около 500, а ЛПВП где-то 30 с чем-то. Когда я сел на эту диету, пересдал всё. Общий ЛПНП чуть подрос, около 250. А триглицериды упали до 34, а ЛПВП поднялся до 64–65. Мардж: Вот это разница. Уилл: Огромная. А в последний раз общий холестерин вообще снизился до 209, и это при том, что я ем мясо. Надо бы сходить на осмотр в ближайшие полгода.
С последнего КТ прошло уже три с половиной, четыре года, а на диете я три года. Хочу снова сделать скан и посмотреть, есть ли изменения. Если что-то не так — может, придётся что-то менять, а если всё как было — отлично. У меня есть точка отсчёта: начинал с нуля, тогда мне было 52, сейчас 56. Надеюсь, снова будет хорошо. Я сейчас куда активнее, чем раньше, так что это в плюс. Мой врач, когда увидел цифры, сказал: мне всё равно, что ты делаешь, просто продолжай, выглядишь отлично. Вот что здорово: он не из тех типичных докторов, что твердят про высокий холестерин. Он был искренне рад. И вес снизился, он говорит: ты сбросил сорок фунтов, здорово. И знаете что: утром я завтракаю, обед пропускаю, домой возвращаюсь часам к четырём-шести, смотря сколько клиентов. И я не голодный. А раньше от фруктового смузи через два часа уже не мог дождаться обеда. Съем салат с курицей — и через полчаса опять голодный, лишь бы поскорее домой.
А теперь ем яйца, иногда немного бекона, но бекон я редко ем, чаще беру свиную грудинку — это, по сути, бекон до того, как он стал беконом. Нарежу полосками или кусочками, обжарю или в аэрогриле. Сегодня утром съел, наверное, фунт грудинки, отличный завтрак. Я впервые попробовал свиную грудинку пару месяцев назад, и это было потрясающе. Уилл: Правда же, чудо? А сегодня утром была грудинка, а вечером мы ходили в бразильский стейкхаус, там официанты обходят столы с этими вертелами, приносят и приносят, и в какой-то момент ты уже: всё, больше не могу, сдаюсь. Но при этом тебя не мутит, не распирает, как от салата или риса до отвала. Раньше мы ходили в один азиатский буфет, я наедался суши до отвала, потом шёл за десертом, брал два-три мороженых и печенье с шоколадной крошкой, и уходил с чувством, что вот-вот помру. Говорил Мардж: больше никогда. А через две недели всё повторялось. Мардж: И чувствуешь себя ужасно. Уилл: Ужасно от всей этой переработанной еды.
Уходишь оттуда и будто умираешь. А сегодня встал из-за стола — и чувствую себя нормально. Просто сыт, встал и пошёл, никаких проблем. А раньше эти буфеты меня просто убивали. Мардж: Это ощущение спокойствия и сытости. Всё, можно спокойно заниматься дальше своими делами. Уилл: Не устаю удивляться, до чего эта диета простая. Люди говорят: ой, тяжёлая диета. Да лёгкая же. И по деньгам: мы ездим в Sam's Club за мясом. Говядина сейчас дорогая, так что я стал брать больше курицы. Куриные ножки там 98 центов за фунт, бёдра — 1,38 за фунт. За такие деньги ни фруктов, ни овощей не купишь. Так что я беру фунтов пять-шесть курицы, готовлю всё разом, половину съедаю сразу, остальное на завтра. Дёшево. Свиная грудинка — 4 доллара за фунт. Съел фунт грудинки — 4 доллара. Пара фунтов курицы — около трёх. То есть на день еды выходит долларов семь-восемь, и ты сыт. Не то что салат, после которого через полчаса снова голодный. А семь-восемь долларов — это же пара снеков из прошлой жизни.
Люди заходят в магазин у дома и спускают десятку на всякую дрянь. Так что диета вполне по карману. Если каждый день есть рибаи и филе, то, конечно, нет. А так — очень доступно. И удобно: увидел в холодильнике готовое холодное мясо — перекусил. Хочешь — с хреном, хочешь — с маслом. Вкусно. Я могу взять мясо прямо из холодильника и есть холодным. Оно приготовленное, просто холодное, и всё равно очень вкусно. Кстати о масле, раз уж мы советуем: моё любимое — Président. Солёное. Беру солёное и ем прямо так. Мардж: Наша Белла тоже теперь всё время ест масло. Уилл: Мы берём большие бруски, режу и просто ем. Мардж раньше делала масляные конфеты, растапливаешь масло и делаешь такие снеки, тоже вкусно. Но это масло так хорошо, что и переделывать не нужно, просто отличный перекус. Представьте, что к вам приходит друг и говорит: я готов начать, устал чувствовать себя нездоровым и вялым, хочу сбросить вес.
С чего начать карнивор? Прыгать сразу с головой или переходить постепенно — сначала палео, потом низкоуглеводка, кето?
Уилл: Лично для меня — просто взял и начал. Но я знаю, что многие пробуют так и им становится плохо, начинается кето-грипп или карнивор-грипп, и они бросают, потому что чувствуют себя неважно. Так что я бы сказал: не спеши. Урежь углеводы на 25% в первую неделю, ещё на 25% на следующей, и за месяц полностью с них слезешь. Мардж: И ещё: он-то прыгнул сразу. Мы тут об этом не говорили, но через несколько месяцев у него начались проблемы с желудком, диарея. Уилл: Проблемы с туалетом. Мардж: Потому что кишечник перестраивался после всей этой переработанной еды. Уилл: И такое может случиться даже сейчас, если съем слишком много сырого мяса с большим количеством жира или ем слишком быстро. Так что тем, кто начинает, стоит побольше смотреть видео, найти своё «зачем», понять, ради чего берёшься, и убедиться, что готов. Не торопись, изучай тему.
И поменьше тёплого жирного. Тёплый жир, похоже, переносится хуже — растопленное масло, тёплое масло, жир со стейка, если жаришь. Холодная еда, по моему опыту, куда легче для желудка. Так что просто пробуй и смотри, что подходит именно тебе. Мардж: Изучите тему как следует. Есть куча сообществ на YouTube и в других местах, вступайте, узнавайте. Когда начинал он, как я и говорила, у него всё пошло без проблем. А у меня, как и у многих, поначалу не получалось вернуться к этому. Но когда я поняла, что дело просто в том, чтобы урезать углеводы и сахар, добавить белка и жира, мне стало легко. Легко, потому что у меня не было боли, не было такого сильного воспаления, как у него. И, думаю, карнивор особенно нужен тем, у кого проблемы серьёзнее, кому надо восполнить нехватку нутриентов. Так что стартовая точка у всех разная. Уилл: Ко мне заходят клиенты, спрашивают, и когда я рассказываю, они: ой, я не смогу без хлеба, без пасты, мне это обязательно нужно.
А я говорю: да можешь, ты сам решаешь, что кладёшь в рот. Приходят люди весом под 300 фунтов, у них суставы болят, всё тело ломит, а им надо сбросить фунтов 150 и бросить есть ту дрянь, от которой болит. На днях как раз говорил с клиенткой: у неё куча проблем с суставами, набрала фунтов 40 за пару лет, изжога. Я ей: знаешь, у меня изжогу вызывал именно хлеб. А она: нет, я не смогу бросить хлеб. Ну, думаю, тогда живи с изжогой. Дело твоё. Надо дойти до точки, когда проблема надоела тебе больше, чем страшно расстаться с тем, что любишь. Я вот не понимаю, как люди не могут отказаться от каких-то продуктов. Я и сам обожал мороженое, сладкое, углеводы. Но как только вобьёшь себе в голову, что это вредно, недели через две вообще перестаёшь по этому скучать. Мардж на днях испекла мне хлеб, а до этого месяцами не пекла, я ел одно мясо. Подумал, что хлеба хотелось бы, и вот карниворный хлеб получился чудесным. Мардж: Я смешала два рецепта — от Беллы и от Луны.
Уилл: И карниворный хлеб у Мардж получается правда вкусный. Не сухой. А ведь многие карниворные хлеба сухие. А этот влажный и вкусный. Она и мороженое мне делала. Карниворное мороженое, оно неплохое. Но вот когда у меня было обычное мороженое, я ел его каждый вечер. Ни ночи не мог пропустить: есть мороженое — пойду съем. Как в прежние годы: стоит в морозилке мороженое — оно точно будет съедено. Так что тем, кто хочет начать: изучайте тему, вступайте в сообщества, найдите своё «зачем». Я сам каждый вечер месяцами смотрел ролики про карнивор, весь последний год-два-три только это и смотрел, и это держало меня в тонусе. Мне не пришлось вступать в сообщество, но кого-то я слушал: кто-то был толковый, кто-то так себе. В общем, сработало. Мардж и Уилл, огромное спасибо, что пришли и поделились своими историями. Правда ценю ваше время. Мардж: Не за что, спасибо, что позвали. Уилл: Спасибо. Я вас постоянно смотрю.
