Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Доктор Джослин, расскажите, как вы пришли к системе питания карнивор?
Я пришла к карнивор довольно поздно, как и многие другие. Я родилась в 1973 году, поэтому раннее детство провела, потребляя много мяса. Помню воскресные жаркое, печень, ягненка, а в школу всегда брала сэндвичи с тунцом. Но затем наступили 80-е, и маятник качнулся в другую сторону. Рацион изменился: появились бутерброды с арахисовым маслом, макароны, рис. Будучи подростком, я столкнулась с расстройством пищевого поведения, стала очень ограничивать себя, одержимо считала калории и панически боялась набрать вес. Моя жизнь была смесью хорошего и плохого. Отец ушел из семьи, когда мне было восемь, а мать страдала тяжелейшей формой ювенильного ревматоидного артрита.
Несмотря на инвалидность и сильную бедность, она одна воспитывала четверых детей. Углеводная диета 80-х идеально вписывалась в наш скромный бюджет. Я понимала, что мой путь из бедности лежит через образование. Я отлично училась, получила стипендию, диплом химика, а затем поступила в медицинский институт. Все это время я старалась питаться как можно дешевле, выбирая некачественную еду. К 24 годам, на фоне стресса и неправильного образа жизни, у меня диагностировали аутоиммунное заболевание — язвенный колит. Это болезнь, поражающая толстую кишку, сопровождающаяся дискомфортом и кровавой диареей, а также имеющая системные последствия для всего организма. Я спросила врачей, стоит ли мне изменить диету, ведь проблема касалась желудочно-кишечного тракта. Но мне ответили категоричным отказом и велели просто принимать таблетки. В то время я привыкла строго следовать правилам, поэтому послушно начала пить лекарства.
Я закончила пятилетнюю ординатуру по анестезиологии и к 30 годам получила первую работу в загруженной региональной больнице. Мы занимались всем: реанимацией, сосудистой и общей хирургией, ортопедией. Работа была напряженной, с суточными дежурствами. К тому времени я стала мамой троих сыновей и питалась согласно канадским рекомендациям: 60% углеводов, много фруктов и овощей, совсем немного мяса. К середине четвертого десятка мое здоровье ухудшилось. Я решила попробовать вегетарианство, надеясь на улучшения. Позже мне посоветовали стать веганом, чтобы вылечить колит.
Значит, вегетарианство и веганство на самом деле усугубили ситуацию?
Я была веганом три года, и это чуть не убило меня. К 43 годам у меня состоялся серьезный разговор с гастроэнтерологом. Я была готова удалить толстую кишку, лишь бы прекратить мучения. Ситуация усугублялась советами врачей: при обострении колита они рекомендовали переходить на рафинированные углеводы, вроде рисовых хлопьев и макарон.
Я следовала этим советам, тем самым подкармливая вредные бактерии, которые меня уничтожали. Впервые мне стало легче, когда кто-то предложил специальную углеводную диету (SCD), разработанную для людей с колитом и болезнью Крона. Она исключала определенные углеводы, и это буквально вернуло меня к жизни. Я смогла работать, хотя до этого сильно потеряла в весе. Затем я подумала: если специфические углеводы помогают, то, возможно, низкоуглеводное питание будет еще лучше? Я перешла на лоу-карб, затем на кето. Около двух с половиной лет назад я решила полностью отказаться от клетчатки и овощей, оставив только мясо, яйца и немного молочных продуктов. Это позволило мне полностью отказаться от лекарств.
Было ли это постепенным улучшением при переходе на низкоуглеводное питание, кето, а затем на карнивор?
Мое прозрение наступило, когда я поняла, что больше не могу так жить. Я убрала углеводы, пройдя через палео, лоу-карб и кето.
Этот путь вызвал во мне чувство предательства со стороны моей собственной профессиональной сферы. Медицина не дала мне тех знаний, которые были нужны. Но одновременно во мне проснулась страсть: я осознала, что питание — это самое мощное средство лечения хронических заболеваний. Как анестезиолог, я постоянно ввожу пациентам препараты. Для острых состояний это необходимо и прекрасно, что у нас есть такая возможность. Но ничто не контролирует хронические болезни лучше, чем диета и образ жизни. Лекарства в таких случаях — это просто пластырь, попытка замаскировать проблему.
Создается впечатление, что во время обучения в медицинском институте от вас что-то скрывали?
Безусловно. Я не виню своих преподавателей, они сами этого не знали. Это проблема многих поколений, уходящая корнями в отчет Флекснера 1910 года, когда образование переориентировали на фармацевтический подход.
Нас учили лечить цингу и пеллагру, которые я ни разу не видела за 27 лет практики, но каждый день я вижу людей с хроническими заболеваниями, причины которых кроются в образе жизни.
Исчез ли язвенный колит полностью? Это как небо и земля?
Абсолютно, симптомов нет вообще. Я чувствую себя нормальным человеком, метаболически здоровым. Питание вернуло мне жизнь. Кроме того, я заметила явление, которое называют «дзеном на нулевых углеводах». Раньше, интубируя огромного пациента в три часа ночи, я испытывала сильную тревогу, в голове крутилось множество мыслей. Теперь же наступила тишина и спокойствие. Я просто делаю свою работу, зная, что справлюсь. Ушли тревожные мысли, экзема, астма, перестали болеть суставы. Я снова могу носить джинсы двадцатилетней давности. Переход через менопаузу прошел на удивление легко. Я убеждена, что тяжелые симптомы перименопаузы у многих женщин вызваны инсулинорезистентностью.
Если держать уровень инсулина низким, многие проблемы со здоровьем исчезают или минимизируются.
Влияет ли это на вашу работу? Пытаетесь ли вы намекнуть пациентам, что рафинированные углеводы — не лучший выбор?
Я говорю об этом открыто. Я спрашиваю пациентов, интересно ли им узнать, как изменение питания может повлиять на их болезни и количество принимаемых лекарств. Почти все хотят перестать пить таблетки. Сейчас популярен так называемый «североамериканский набор»: препараты от давления, депрессии, статины и средства от рефлюкса. Люди принимают по 6-7 лекарств одновременно. Я даю людям ресурсы и мягко направляю их. Генетика — это не приговор. Многие считают, что если родители болели диабетом, то и их ждет та же участь. Но диабет второго типа — это болезнь углеводов, и мы можем это остановить. Ужасно видеть молодых людей, которым ампутируют ноги из-за осложнений диабета, когда они могли бы этого избежать, просто изменив питание.
Людям нужно вернуть ощущение контроля над своей жизнью.
Вы работаете в больнице или у вас частная практика?
Я десятилетиями работала в больнице, но сейчас взяла отпуск, чтобы открыть частную метаболическую практику. Я прошла дополнительное обучение по медицине ожирения и метаболическому здоровью. Многие люди ищут альтернативные пути, так как их семейные врачи часто не обладают нужной информацией или не поддерживают такие идеи.
Какие пациенты обычно приходят к вам? Это диабетики 2 типа?
Спектр очень широк. Кто-то хочет улучшить спортивные показатели, кто-то страдает от мигреней или аутоиммунных заболеваний, которые отлично поддаются лечению исключением овощей, глютена и молочных продуктов. Приходят люди с висцеральным ожирением и пищевой зависимостью. Карнивор помогает им обрести свободу от постоянного «шума» в голове по поводу еды.
У меня даже есть пациентка из Франции, пострадавшая от последствий Чернобыля, у которой были серьезные проблемы с щитовидной железой.
Вы проводите удаленные консультации?
Да, я консультирую и местных пациентов, и провожу удаленные приемы для людей из других стран.
Кажется, растет осознание такого метода лечения вместо простого приема таблеток?
Существует два типа мышления: фиксированное и мышление роста. Медицина часто застревает в фиксированном мышлении, боясь признать ошибки и сказать «я не знаю». Врачей не учили важности белков и жиров, они просто следовали национальным рекомендациям по питанию. Медицинская система обладает большим эго и боится перемен. Порой доходит до абсурда: пациентам угрожают отказом в лечении, если они не будут принимать статины. Но я вижу, что ситуация меняется. Появляется новое поколение врачей, готовых мыслить иначе и признавать, что старые парадигмы могут быть ошибочными.
Это напоминает отношение к доктору Аткинсу в свое время, когда его считали чудаком?
Да, Аткинса считали изгоем, хотя его основной посыл о вреде углеводов был верным. Люди не хотят вникать в нюансы, им проще принять таблетку. К тому же, многим сложно отказаться от привычной еды из-за пищевой зависимости. Они предпочитают не знать правду, чтобы не менять свои привычки.
Со временем идеи Аткинса и низкоуглеводного питания стали вполне приемлемыми?
Точно так же, как сейчас происходит с карнивор. Интернет ускоряет распространение информации. Я помню, как коллеги пугали друг друга кето-диетой, утверждая, что это смертельно опасно. Но наука показывает безопасность насыщенных жиров и холестерина. Исследования Зои Харкомб сыграли огромную роль в развенчании этих мифов.
Как выглядит ваш обычный день в плане питания?
Я экспериментирую с окнами приема пищи.
Утром я тренируюсь натощак: три раза в неделю силовые, два раза — высокоинтенсивные интервальные тренировки, а по выходным — долгие прогулки с утяжеленным жилетом. После тренировки я плотно завтракаю. Это может быть шесть яиц с маслом или фарш, обжаренный с яйцами. Я люблю добавлять яблочный уксус для микробиома. После такого завтрака я не голодна 5-6 часов. На обед снова ем говядину, яйца или сардины. Я стараюсь закончить прием пищи до захода солнца. Ужин обычно более легкий, например, оленина с небольшим количеством феты. В день я потребляю около 2000 калорий, так как веду активный образ жизни.
С точки зрения традиционной медицины, при таком питании у вас должны быть ожирение и куча проблем, но все наоборот?
Я никогда не была такой стройной. В 53 года я подтягиваюсь на перекладине, чего не могла делать даже в молодости. Мы с мужем закупаем мясо оптом, недавно даже вырастили двух бычков на ферме. Вся наша семья, включая взрослых сыновей, питается так же.
Вам пришлось убеждать мужа попробовать, или он сам согласился?
Он был веганом вместе со мной, но перешел на мясо довольно легко. Я просто сказала, что буду готовить это на ужин. Сейчас он чувствует себя великолепно, у него улучшилась концентрация внимания, что важно для его бизнеса. У него даже улучшилось зрение: истончение роговицы, характерное для его генетического заболевания, прекратилось. У меня самой исчезло пигментное пятно на лице всего через месяц на карнивор.
Как к этому относятся ваши коллеги? Считают это странным?
Меня называют странным доктором, но некоторые поддерживают. Я надеюсь, что новое поколение медиков изменит ситуацию. Никто не идет в медицину, чтобы просто выписывать таблетки, врачи хотят реально помогать. Но система часто приводит к выгоранию, когда ты весь день сидишь за столом и просто добавляешь новые лекарства в список пациента. Врачи часто оказываются заложниками системы с жесткими стандартами лечения.
В Канаде так же?
Абсолютно. Существуют жесткие протоколы. Я полтора года пыталась открыть метаболическую клинику при больнице для бедных слоев населения, но не встретила никакого интереса со стороны администрации и правительства. Слишком большие деньги крутятся в фармацевтике. Даже налог на сладкие напитки был введен только в одной провинции и быстро отменен. Мы живем в Новой Шотландии, где очень высокий уровень бедности. Детей в школах кормят дешевыми углеводами вместо того, чтобы дать им пару яиц перед уроками. В магазинах сладости расставлены так, что их невозможно обойти. Это преступление против здоровья детей. Если кто-то хочет узнать больше, меня можно найти в интернете под именем Dr. Jocelyn Forem или по названию моей клиники М⃰bolic Medical. Я верю, что можно стареть и при этом процветать, избавившись от хронических болезней.
Доктор Джослин, расскажите, как вы пришли к системе питания карнивор?
Я пришла к карнивор довольно поздно, как и многие другие. Я родилась в 1973 году, поэтому раннее детство провела, потребляя много мяса. Помню воскресные жаркое, печень, ягненка, а в школу всегда брала сэндвичи с тунцом. Но затем наступили 80-е, и маятник качнулся в другую сторону. Рацион изменился: появились бутерброды с арахисовым маслом, макароны, рис. Будучи подростком, я столкнулась с расстройством пищевого поведения, стала очень ограничивать себя, одержимо считала калории и панически боялась набрать вес. Моя жизнь была смесью хорошего и плохого. Отец ушел из семьи, когда мне было восемь, а мать страдала тяжелейшей формой ювенильного ревматоидного артрита.
Несмотря на инвалидность и сильную бедность, она одна воспитывала четверых детей. Углеводная диета 80-х идеально вписывалась в наш скромный бюджет. Я понимала, что мой путь из бедности лежит через образование. Я отлично училась, получила стипендию, диплом химика, а затем поступила в медицинский институт. Все это время я старалась питаться как можно дешевле, выбирая некачественную еду. К 24 годам, на фоне стресса и неправильного образа жизни, у меня диагностировали аутоиммунное заболевание — язвенный колит. Это болезнь, поражающая толстую кишку, сопровождающаяся дискомфортом и кровавой диареей, а также имеющая системные последствия для всего организма. Я спросила врачей, стоит ли мне изменить диету, ведь проблема касалась желудочно-кишечного тракта. Но мне ответили категоричным отказом и велели просто принимать таблетки. В то время я привыкла строго следовать правилам, поэтому послушно начала пить лекарства.
Я закончила пятилетнюю ординатуру по анестезиологии и к 30 годам получила первую работу в загруженной региональной больнице. Мы занимались всем: реанимацией, сосудистой и общей хирургией, ортопедией. Работа была напряженной, с суточными дежурствами. К тому времени я стала мамой троих сыновей и питалась согласно канадским рекомендациям: 60% углеводов, много фруктов и овощей, совсем немного мяса. К середине четвертого десятка мое здоровье ухудшилось. Я решила попробовать вегетарианство, надеясь на улучшения. Позже мне посоветовали стать веганом, чтобы вылечить колит.
Значит, вегетарианство и веганство на самом деле усугубили ситуацию?
Я была веганом три года, и это чуть не убило меня. К 43 годам у меня состоялся серьезный разговор с гастроэнтерологом. Я была готова удалить толстую кишку, лишь бы прекратить мучения. Ситуация усугублялась советами врачей: при обострении колита они рекомендовали переходить на рафинированные углеводы, вроде рисовых хлопьев и макарон.
Я следовала этим советам, тем самым подкармливая вредные бактерии, которые меня уничтожали. Впервые мне стало легче, когда кто-то предложил специальную углеводную диету (SCD), разработанную для людей с колитом и болезнью Крона. Она исключала определенные углеводы, и это буквально вернуло меня к жизни. Я смогла работать, хотя до этого сильно потеряла в весе. Затем я подумала: если специфические углеводы помогают, то, возможно, низкоуглеводное питание будет еще лучше? Я перешла на лоу-карб, затем на кето. Около двух с половиной лет назад я решила полностью отказаться от клетчатки и овощей, оставив только мясо, яйца и немного молочных продуктов. Это позволило мне полностью отказаться от лекарств.
Было ли это постепенным улучшением при переходе на низкоуглеводное питание, кето, а затем на карнивор?
Мое прозрение наступило, когда я поняла, что больше не могу так жить. Я убрала углеводы, пройдя через палео, лоу-карб и кето.
Этот путь вызвал во мне чувство предательства со стороны моей собственной профессиональной сферы. Медицина не дала мне тех знаний, которые были нужны. Но одновременно во мне проснулась страсть: я осознала, что питание — это самое мощное средство лечения хронических заболеваний. Как анестезиолог, я постоянно ввожу пациентам препараты. Для острых состояний это необходимо и прекрасно, что у нас есть такая возможность. Но ничто не контролирует хронические болезни лучше, чем диета и образ жизни. Лекарства в таких случаях — это просто пластырь, попытка замаскировать проблему.
Создается впечатление, что во время обучения в медицинском институте от вас что-то скрывали?
Безусловно. Я не виню своих преподавателей, они сами этого не знали. Это проблема многих поколений, уходящая корнями в отчет Флекснера 1910 года, когда образование переориентировали на фармацевтический подход.
Нас учили лечить цингу и пеллагру, которые я ни разу не видела за 27 лет практики, но каждый день я вижу людей с хроническими заболеваниями, причины которых кроются в образе жизни.
Исчез ли язвенный колит полностью? Это как небо и земля?
Абсолютно, симптомов нет вообще. Я чувствую себя нормальным человеком, метаболически здоровым. Питание вернуло мне жизнь. Кроме того, я заметила явление, которое называют «дзеном на нулевых углеводах». Раньше, интубируя огромного пациента в три часа ночи, я испытывала сильную тревогу, в голове крутилось множество мыслей. Теперь же наступила тишина и спокойствие. Я просто делаю свою работу, зная, что справлюсь. Ушли тревожные мысли, экзема, астма, перестали болеть суставы. Я снова могу носить джинсы двадцатилетней давности. Переход через менопаузу прошел на удивление легко. Я убеждена, что тяжелые симптомы перименопаузы у многих женщин вызваны инсулинорезистентностью.
Если держать уровень инсулина низким, многие проблемы со здоровьем исчезают или минимизируются.
Влияет ли это на вашу работу? Пытаетесь ли вы намекнуть пациентам, что рафинированные углеводы — не лучший выбор?
Я говорю об этом открыто. Я спрашиваю пациентов, интересно ли им узнать, как изменение питания может повлиять на их болезни и количество принимаемых лекарств. Почти все хотят перестать пить таблетки. Сейчас популярен так называемый «североамериканский набор»: препараты от давления, депрессии, статины и средства от рефлюкса. Люди принимают по 6-7 лекарств одновременно. Я даю людям ресурсы и мягко направляю их. Генетика — это не приговор. Многие считают, что если родители болели диабетом, то и их ждет та же участь. Но диабет второго типа — это болезнь углеводов, и мы можем это остановить. Ужасно видеть молодых людей, которым ампутируют ноги из-за осложнений диабета, когда они могли бы этого избежать, просто изменив питание.
Людям нужно вернуть ощущение контроля над своей жизнью.
Вы работаете в больнице или у вас частная практика?
Я десятилетиями работала в больнице, но сейчас взяла отпуск, чтобы открыть частную метаболическую практику. Я прошла дополнительное обучение по медицине ожирения и метаболическому здоровью. Многие люди ищут альтернативные пути, так как их семейные врачи часто не обладают нужной информацией или не поддерживают такие идеи.
Какие пациенты обычно приходят к вам? Это диабетики 2 типа?
Спектр очень широк. Кто-то хочет улучшить спортивные показатели, кто-то страдает от мигреней или аутоиммунных заболеваний, которые отлично поддаются лечению исключением овощей, глютена и молочных продуктов. Приходят люди с висцеральным ожирением и пищевой зависимостью. Карнивор помогает им обрести свободу от постоянного «шума» в голове по поводу еды.
У меня даже есть пациентка из Франции, пострадавшая от последствий Чернобыля, у которой были серьезные проблемы с щитовидной железой.
Вы проводите удаленные консультации?
Да, я консультирую и местных пациентов, и провожу удаленные приемы для людей из других стран.
Кажется, растет осознание такого метода лечения вместо простого приема таблеток?
Существует два типа мышления: фиксированное и мышление роста. Медицина часто застревает в фиксированном мышлении, боясь признать ошибки и сказать «я не знаю». Врачей не учили важности белков и жиров, они просто следовали национальным рекомендациям по питанию. Медицинская система обладает большим эго и боится перемен. Порой доходит до абсурда: пациентам угрожают отказом в лечении, если они не будут принимать статины. Но я вижу, что ситуация меняется. Появляется новое поколение врачей, готовых мыслить иначе и признавать, что старые парадигмы могут быть ошибочными.
Это напоминает отношение к доктору Аткинсу в свое время, когда его считали чудаком?
Да, Аткинса считали изгоем, хотя его основной посыл о вреде углеводов был верным. Люди не хотят вникать в нюансы, им проще принять таблетку. К тому же, многим сложно отказаться от привычной еды из-за пищевой зависимости. Они предпочитают не знать правду, чтобы не менять свои привычки.
Со временем идеи Аткинса и низкоуглеводного питания стали вполне приемлемыми?
Точно так же, как сейчас происходит с карнивор. Интернет ускоряет распространение информации. Я помню, как коллеги пугали друг друга кето-диетой, утверждая, что это смертельно опасно. Но наука показывает безопасность насыщенных жиров и холестерина. Исследования Зои Харкомб сыграли огромную роль в развенчании этих мифов.
Как выглядит ваш обычный день в плане питания?
Я экспериментирую с окнами приема пищи.
Утром я тренируюсь натощак: три раза в неделю силовые, два раза — высокоинтенсивные интервальные тренировки, а по выходным — долгие прогулки с утяжеленным жилетом. После тренировки я плотно завтракаю. Это может быть шесть яиц с маслом или фарш, обжаренный с яйцами. Я люблю добавлять яблочный уксус для микробиома. После такого завтрака я не голодна 5-6 часов. На обед снова ем говядину, яйца или сардины. Я стараюсь закончить прием пищи до захода солнца. Ужин обычно более легкий, например, оленина с небольшим количеством феты. В день я потребляю около 2000 калорий, так как веду активный образ жизни.
С точки зрения традиционной медицины, при таком питании у вас должны быть ожирение и куча проблем, но все наоборот?
Я никогда не была такой стройной. В 53 года я подтягиваюсь на перекладине, чего не могла делать даже в молодости. Мы с мужем закупаем мясо оптом, недавно даже вырастили двух бычков на ферме. Вся наша семья, включая взрослых сыновей, питается так же.
Вам пришлось убеждать мужа попробовать, или он сам согласился?
Он был веганом вместе со мной, но перешел на мясо довольно легко. Я просто сказала, что буду готовить это на ужин. Сейчас он чувствует себя великолепно, у него улучшилась концентрация внимания, что важно для его бизнеса. У него даже улучшилось зрение: истончение роговицы, характерное для его генетического заболевания, прекратилось. У меня самой исчезло пигментное пятно на лице всего через месяц на карнивор.
Как к этому относятся ваши коллеги? Считают это странным?
Меня называют странным доктором, но некоторые поддерживают. Я надеюсь, что новое поколение медиков изменит ситуацию. Никто не идет в медицину, чтобы просто выписывать таблетки, врачи хотят реально помогать. Но система часто приводит к выгоранию, когда ты весь день сидишь за столом и просто добавляешь новые лекарства в список пациента. Врачи часто оказываются заложниками системы с жесткими стандартами лечения.
В Канаде так же?
Абсолютно. Существуют жесткие протоколы. Я полтора года пыталась открыть метаболическую клинику при больнице для бедных слоев населения, но не встретила никакого интереса со стороны администрации и правительства. Слишком большие деньги крутятся в фармацевтике. Даже налог на сладкие напитки был введен только в одной провинции и быстро отменен. Мы живем в Новой Шотландии, где очень высокий уровень бедности. Детей в школах кормят дешевыми углеводами вместо того, чтобы дать им пару яиц перед уроками. В магазинах сладости расставлены так, что их невозможно обойти. Это преступление против здоровья детей. Если кто-то хочет узнать больше, меня можно найти в интернете под именем Dr. Jocelyn Forem или по названию моей клиники М⃰bolic Medical. Я верю, что можно стареть и при этом процветать, избавившись от хронических болезней.
