Мальчики и девочки, спасибо, что снова присоединились к нам. Сегодня я разговариваю с Дереком, очень интересным человеком, с которым я общался несколько лет назад. Я подумал, что сейчас подходящее время, чтобы поговорить с Дереком, так как у него есть хорошие перспективы и опыт в некоторых актуальных областях.
Дерек, рад снова с тобой пообщаться. Что нового?
Прошло два года с нашего последнего разговора, и за это время произошло много событий. Я все еще здесь и продолжаю разбираться в этом. Я занимаюсь независимыми исследованиями уже около 12 лет. У меня нет возможности, чтобы аккредитованные исследователи воспринимали мой опыт всерьез, поэтому я чувствую себя одиноким голосом в пустыне. Я был разочарован и отвергнут научным сообществом, но в глубине души у меня все еще есть дух обучения и открытия. Я думаю, что мой личный опыт может помочь многим людям в сообществе карнавора избежать некоторых проблем, с которыми мы сталкиваемся в начале знакомства с этой диетой и образом жизни.
Давай перейдем к твоей диете. Что ты ешь и как это работает для тебя?
Моя диета довольно проста. Я упростил ее за годы, и, вероятно, 90% того, что я ем, — это сырое мясо барашка. Я обрабатываю своих овец и ем их. Я не ем все части, как говорят, от носа до хвоста, скорее, от языка до толстой кишки, потому что нос не очень хорош для жевания в сыром виде. Я ем все, что могу, и у меня есть тарелка с мясом, где видно, что большая часть — это жир, красное мясо и органы. Это возникло из необходимости: я не мог позволить себе покупать мясо по десять долларов за фунт, когда начинал эту диету. Я был довольно беден, у меня было трое детей и один на подходе, и я едва сводил концы с концами. Я нашел, что могу купить целых овец у местных производителей за около двухсот долларов в месяц, что обеспечивало меня мясом на 90% моего рациона. Если я ем все, я могу максимально использовать экономию.
Я начал экспериментировать с тем, как есть внутренности и органы, и узнал об их качествах и преимуществах. Я делаю это так, чтобы получать все необходимые питательные вещества, потому что, если у вас здоровое животное, каждая его часть имеет определенный баланс питательных веществ, который может быть полезен.
Почему ты выбрал сырое мясо?
Это длинный и извилистый путь. Я пробовал почти все остальное, проходя через кризис исцеления. У меня было много проблем со здоровьем и непереносимость продуктов. Я экспериментировал, потому что не мог получить облегчение от медицинских учреждений. Я обращался к врачам, проходил множество тестов, страдал от синдрома хронической усталости и проблем с пищеварением. Я перепробовал вегетарианство, но это только усугубило моё состояние. Я также пробовал готовую диету по методам Уэстона А. Прайса, но она мне не подошла. Я не очень хорошо переносил молочные продукты и испытывал трудности с другими продуктами.
Я пробовал экстремальные диеты и голодания, даже семидневные. Я думал, что во мне что-то ядовитое, и был настроен на очищение. Но я не знал, чем себя питать, пока не наткнулся на фонд Уэстона А. Прайса и его рекомендации. Я нашел форум о сырой палеодиете и начал общаться с людьми со всего мира, которые пробовали разные подходы. Некоторые были полностью карнаворами, другие — всеядными, а некоторые даже добавляли фрукты. В этом разнообразии я естественным образом тянулся к карнаворианству. Я погрузился в этот образ жизни, и через пару недель почувствовал изменения. Я ощутил вкус в задней части рта, что, вероятно, было началом кетоза. Я больше не испытывал тяги к углеводам и начал жаждать мяса.
Я делал всё сырым с самого начала, потому что в то время у меня была такая проблема с пищеварением, что я начинал испытывать вздутие от вареного мяса, и мне это не нравилось. Что-то в сыром мясе просто сработало, и я больше не оглядывался назад.
Ты считаешь, что все должны есть сырое мясо и никто не должен его готовить, как некоторые люди утверждают в последнее время?
Нет, я так не думаю, потому что своими глазами вижу, что некоторые люди вполне хорошо себя чувствуют на вареной диете. Я исследовал опыт некоторых пионеров, таких как Бэр Оузли, который в основном ел вареное мясо и жир в течение десятилетий. Поэтому я не могу сказать, что никто не должен готовить мясо, и что вареное мясо само по себе опасно.
Но из моего опыта я столкнулся с серьезными проблемами со здоровьем, и я верю, что у меня была недостаточность ферментов. Моя поджелудочная железа и печень были повреждены, у меня была конгестия печени, и я просто не мог переваривать пищу. Однако я мог переваривать остальное, что ел. Похоже, что что-то в сыром мясе позволяло мне легче метаболизировать и переваривать пищу. Это было лучше для меня лично.
Но, возможно, у людей с менее серьезно поврежденными ферментными системами есть возможность справляться с негативными элементами, которые, как говорят, присутствуют в приготовленной пище. Я думаю, что средний человек, если у него хорошее общее здоровье и баланс, может найти оптимальное соотношение мяса и жира. Я видел, как это работает в обоих случаях.
У меня есть и другие проблемы с приготовлением пищи. Я считаю, что готовка разрушает некоторые биологические механизмы обратной связи, которые тренируют инстинкты. Я очень быстро научился инстинктивно определять, когда я наелся, и это работает хорошо, и люди могут развивать это на вареной пище. Но я думаю, что есть дополнительный элемент, когда речь идет о сырой пище. Особенно когда говорим о сырых продуктах, таких как печень. Многие просто ненавидят вкус печени. Я пробовал много животных, и печень у них была ужасной. В этом есть что-то неправильное.
Мой инстинктивный механизм остановки работает гораздо лучше с сырой пищей. Я могу попробовать, например, печень барашка — она сладкая и имеет особый вкус. Я думаю, что когда ты готовишь, иногда ты разрушаешь тот тонкий баланс, который подсказывает, что хорошо, а что плохо. Это может помочь отделить качественное от некачественного. Возможно, именно поэтому готовка стала популярной в те времена, когда не было холодильников и способов сохранения пищи.
И мы можем вернуться к антропологическим аспектам, когда мы впервые освоили огонь и научились выдерживать мясо. Изначально мясо коптили, чтобы его высушить, и оно было почти сырым. Затем в какой-то момент начали готовить его полностью. Существует теория, что при приготовлении образуются вещества, похожие на опиаты, которые вызывают привыкание. Люди, выросшие на приготовленной пище, в некоторой степени становятся зависимыми от этих приготовленных белков. Поэтому, когда они пытаются перейти на сырое мясо, у них это не получается, потому что оно им просто не нравится — они привыкли к другому вкусу.
Представьте себе наших прародителей, которые росли, получая сырое мясо от матери и жуя сырые кости. Я это наблюдал и проводил эксперименты с собственными детьми. У них не было проблем с вкусом, пока не вмешалась культурная составляющая. Многие люди испытывают стыд за то, что отличаются от других, и не хотят больше есть сырое мясо. Существует множество культурных и эволюционных факторов, которые, как я считаю, влияют на то, почему мы перешли к культуре, основанной на преимущественно приготовленном мясе. Это очень тонкий вопрос, и я не думаю, что есть один единственный взгляд на него.
Да, индивидуальные различия действительно существуют в том, что лучше для конкретного человека. Есть небольшие отличия. Некоторые люди чувствуют, что им лучше на сыром. И это совершенно нормально. Я не вижу проблемы в том, чтобы есть сырое мясо. Некоторые говорят, что им все равно, сырое или приготовленное, а кто-то предпочитает готовить все свое мясо. Я отношусь к тем, кто готовит все свое мясо. Я почти не ем сырое мясо. Единственный случай, когда я мог бы попробовать что-то сырое, — это какое-то консервированное мясо, но это очень редко, потому что большинство моего мяса свежее и приготовленное.
Это говядина и баранина — два самых распространенных источника?
Нет, это не говядина, это баранина. На самом деле, это мясо овцы. Овца была на пастбище около трех-четырех лет, и у нее развилась гораздо более высокая концентрация жира. Я говорю о самом лучшем жире в мире. Есть определенные компоненты жира, которые, как я думаю, даже доказано, имеют более высокий уровень DHA и DLA. Лично я заметил, что без всяких графиков и диаграмм просто переваривание этого мяса. Я могу есть огромное количество овечьего жира, и он просто тает. А говяжий жир немного тяжелее, более восковый. Мне сложнее его переваривать. Как только я перешел на овечье мясо и жир, это просто восхитительно, он тает во рту и кажется гораздо более усвояемым. Я действительно сделал этот переход. Я пробовал говядину какое-то время и пытался с ней справиться, но у меня тоже были трудности.
Я никогда не имел проблем, если выбирал качественное мясо. Можно есть мясо низкого качества, но оно не дает нужного профиля, и на нем не получится нормально развиваться, как на оптимальном. В этом и заключается цель овец и говядины.
Я согласен с тем, что жир овцы и жир говядины очень разные. Мне очень нравится овечий жир, а говяжий я не люблю. Обычно, когда я ем говядину, я срезаю жир и добавляю масло, чтобы компенсировать недостаток жира. Обычно это ест кто-то другой.
Несколько лет назад Микаэла Питерсон говорила о проблемах с говядиной на нескольких подкастах. Я написал ей в Facebook и рассказал свою историю, что многие испытывают трудности с говядиной, особенно с говяжьим жиром. Я упомянул, что уже 10 лет питаюсь в основном бараниной. Она ответила мне «лайком». Через несколько месяцев я узнал, что она перешла с говядины на баранину. Не знаю, повлиял ли я на это.
Существуют люди, которые пробуют разные вещи. Если говядина вам не подходит, можно попробовать баранину и других жвачных животных, чтобы понять, что вам нравится. Ваши вкусовые предпочтения и инстинкты могут подсказать вам правильный путь.
Я вполне поддерживаю людей, которые пробуют разные варианты в рамках диеты хищников. Но я не рекомендую людям потреблять сотни граммов углеводов каждый день. Есть люди с «бионическими» поджелудочными железами, которые могут метаболизировать различные комбинации продуктов, но я не думаю, что им стоит рекомендовать это другим. Я видел, как многие испытывали проблемы, когда пытались добавить немного меда или кленового сиропа в свой рацион. Это никогда не срабатывало для меня. У меня есть «чистый» механизм сжигания жира, и если я добавляю углеводы, он просто отключается, я чувствую себя вздутым и не хочу есть. Я предпочитаю поститься пару дней, чтобы перезагрузиться, и тогда мне становится лучше. Я не углублялся в эксперименты, хотя некоторые считают, что если упорно продолжать, то в итоге организм адаптируется.
Это не совсем то, что меня интересует, и у меня нет причин углубляться в это. Но я знаю, что есть много людей, которые испытывают трудности и готовы попробовать что угодно. Они колеблются, как «овощная полиция», всегда ищут что-то новое, что могло бы сделать их абсолютно здоровыми. Я никогда не был сторонником таких радикальных изменений. Конечно, я стабилен уже несколько лет, так что мне легко это говорить.
Я думаю, что многие из этих людей не так уж отчаянно ищут что-то, что сработает для них с точки зрения питания. Они ищут тему для следующего видео на YouTube. Как снова шокировать свою аудиторию? Как снова продемонстрировать несоответствие? Как полностью изменить направление? Я не думаю, что они делают кому-то одолжение, поступая так. Если человек придерживается определенного подхода к питанию, и это работает для него, и он стабилен в этом на протяжении нескольких лет, это прекрасно. Это не требует исправления.
Если у вас есть серьезные проблемы, вам, вероятно, стоит проконсультироваться с кем-то вроде меня. Я простой человек, не обладающий специальной квалификацией и опытом, чтобы помогать людям в таких вопросах. Мы попробуем несколько подходов, пока не найдем тот, который подойдет именно вам.
Меня беспокоит, когда люди в социальных сетях, не имея квалификации и опыта, уверенно заявляют абсолютно неверные вещи. Как вы к этому относитесь?
Я могу сказать, что мы полностью окружены такими людьми. Их много, и они активно распространяются. Невозможно их игнорировать — это суть социальных медиа. С ними сложно вести разумные обсуждения, потому что они не готовы открыто и честно обсуждать вопросы.
Было бы здорово иметь здоровую среду для дебатов, чтобы другие могли высказать свое мнение, и мы могли бы прийти к какому-то консенсусу, обсуждая спорные вопросы. Но многие из них просто выкладывают свои материалы и не хотят защищать их в открытых дебатах и подвергать проверкам. В результате есть много людей, которые получают «бесплатный пропуск» и имеют возможность продвигаться в алгоритмах, достигая большей аудитории.
Многие из этих людей, особенно наименее образованные и опытные, не могут говорить на эти темы. Однако, как работает компьютерный мозг, он поднимает таких людей на поверхность. Алгоритм ищет несоответствия. Люди ищут новизну, им нравятся противоречия и конфликты. Это, похоже, стало духом информационной эпохи, и в этом отношении мы движемся назад. Я не уверен, что знаю, как с этим бороться. Я сам работаю над методологией. В течение четырех лет я использовал метод, заключающийся в том, чтобы критиковать этих людей, ругать их. Я делаю это для клерков и для всех, кто не знает. Я стараюсь быть как можно более резким и открыто бросать вызов их абсурду. Но я не знаю, как с этим справиться. У меня, как и у всех, ограниченные силы. Не знаю, как будет в будущем, сохраню ли я тот же стиль подачи или он изменится со временем. Останется ли стиль моих видео прежним, покажет время.
Что происходит с вашими социальными сетями, с вашим каналом? Какие у вас планы?
Я стараюсь не привлекать к себе внимания. Я считаю, что сейчас мир таков, что если ты слишком выделяешься, это может обернуться против тебя. Я пытаюсь оставаться в тени, на grassroots-уровне, продолжать накапливать опыт. Возможно, однажды мир будет готов услышать, и появится большая аудитория. Я думаю, что она формируется. Империя ответила ударом, и нас закрыли, идет много цензуры. Но я думаю, что это не может продолжаться вечно. Моя цель — просто выжить, дожить до тех пор, чтобы накопить немного мудрости. И, возможно, новое поколение начнет переоценивать всю научную систему. Это, конечно, очень наивно, но я все еще надеюсь, что однажды система изменится, и нам просто нужно держаться и молиться.
Есть подход, который вполне оправдан, и есть мой подход — быть тем, кто поднимает голову и привлекает к себе огонь. И действительно, нужны разные подходы. Поэтому я думаю, что мы можем объединить усилия и создать альянсы. Это требует определенного подхода, и нужно учиться как у дураков, так и у мудрецов. У меня были несколько подопечных, которые немного сбились с пути. На форуме был парень по имени Milk Jar. Я общался с ним еще до того, как он стал известен. Мы пытались серьезно поговорить с ним.
Он действительно был спорным, у него было много вызывающих недоумение взглядов, и он вел себя довольно экстравагантно. Но даже среди этого некоторые люди, привлеченные его личностью, действительно слушали его утверждения. Некоторые из них были обоснованными. Многие обращались ко мне после Jar, Sparage и других эксцентричных личностей, которые привели их к лучшему образу жизни, даже если их методы с точки зрения традиционных стандартов подвергались критике за крайность и странность. Но, возможно, именно это и необходимо.
Я вижу, какие методы вы используете, чтобы донести свои идеи. Многие люди вовлечены в споры с вами, и я думаю, что в этом взаимодействии, в этом конфликте есть место для креативности. Нам нужно создавать такие конфликты и поощрять их, чтобы у нас была битва идей, чтобы это стало соревнованием, подобным гладиаторским боям. Да, это должно быть развлекательно, чтобы привлечь внимание людей, потому что как иначе привлечь их внимание в наше время?
Это действительно баланс между тем, чтобы быть развлекательным и привлекать зрителей, поддерживать их интерес, но при этом важно, чтобы информация, которую вы озвучиваете, была качественной, обоснованной, проверяемой и воспроизводимой. Я думаю, что именно здесь многие из этих персонажей, независимо от возраста, терпят неудачу.
Можно взять в пример молодого человека, который на этой неделе получил серьезную критику от меня. Долгая история в кратком изложении: это парень, которого мы все поддерживали из-за его ума и красноречия. Его послание в начале было хорошим, он делился своим опытом как подросток. Но через несколько месяцев мы столкнулись с проблемой. У нас есть парень с серьезной проблемой эго, 19-летний юноша, который считает, что знает все, слушая еще более глупого человека, который утверждает, что он — дар бога. Это стало неприятным. Но это не единственный персонаж, который говорит глупости. Люди повсюду говорят глупости.
Что ж, мы уложились в полчаса. Всегда приятно общаться с другими членами сообщества и обсуждать их идеи по различным аспектам. Было приятно поговорить с тобой, Дерек. Как бы то ни было, похоже, ты собираешься немного поостыть, но расскажи о своих социальных сетях. Где тебя можно найти? Как люди могут увидеть то, что ты делал в прошлом или что-то, что будет в будущем?
Да, у меня было несколько хороших медиа-возможностей, наверное, лет девять назад Vice Magazine опубликовал статью обо мне. Это было до того, как Vice стал тем, чем он является сейчас. Раньше это была группа искателей историй. Я не знал, кто они, думал, что это чей-то блог. Моя девушка познакомила меня с одним из репортеров Vice, который заехал в город. Он сделал статью обо мне, и я согласился на интервью, не зная, что у них миллионы подписчиков.
Через несколько недель мне начали звонить немецкие документальные компании, желающие снять о мне документалку. Одна из них, Galileo, пришла и потратила 1500 долларов на медицинские тесты, проверив меня на паразитов и анализ крови. Это было примерно через четыре года после начала диеты, и у меня все было в порядке, я был совершенно здоров. Шоу получилось положительным.
Некоторые американские медиа, такие как «Моя странная зависимость» и «Доктора», пытались связаться со мной, но я заметил, что они не хотят давать платформу таким, как я. Им нужен экстремальный персонаж, который ест сырое мясо и выглядит как деревенщина. Когда они узнали, что я могу говорить о том, как фармацевтические компании подавляют информацию, чтобы продавать лекарства, они начали терять интерес. Я утверждаю, что большинство случаев диабета 2 типа можно вылечить, если поймать его на ранней стадии и перейти на мясную диету.
Когда я начал говорить об этом продюсерам, они поняли, что я не собираюсь быть объектом насмешек и участвовать в шоу, где все будет подвергаться цензуре и идти по сценарию. Я хотел чего-то подлинного и реального, но этого не было в американских медиа. Поэтому я решил отойти в сторону. Иногда ко мне обращаются блоги или интернет-компании, но моё имя было запятнано из-за юридических проблем, и именно поэтому я здесь. Я здесь, чтобы помочь вам. Существует много информации, и не вся является правдой.
Это очень похоже на то, что я нахожусь на этом поле. Я работаю с множеством людей, занимающихся юридическими вопросами, и с теми, кто не совсем в этом разбирается. Я здесь, потому что не занимаюсь юридическими делами. Но я не хочу чувствовать себя соучастником. Я делаю всё, что действительно хорошо, но хочу что-то изменить в остальном мире. Это то, что я хочу сделать в последнюю очередь. Я смогу делать вещи не только для сообщества. Ближе к делу будут ещё интервью на эту тему. Но власти зашли слишком далеко. Я изучал историю и знаю, что происходило. Отдайте кесарю кесарево, а Богу — Божье. Но что делать, когда кесари этого мира пытаются занять трон небес, пытаются взять на себя полномочия, которые им не принадлежат? Пора людям Земли встать и восстановить баланс в королевстве. И именно это мы собираемся сделать мирно и разумно. Я готов сделать шаг в этом направлении законным способом. Посмотрим, как это получится. Это моя миссия.
Это немного отвлекло меня от исследований в области диеты, здоровья и исцеления, потому что я чувствую, что меня отвлекли. Документальные компании из Великобритании собирались приехать. Я должен был вылететь в Калифорнию с семьей в 2019 году для участия в развлекательном шоу. У меня было много медиа-выходов, которые обращались ко мне. И вдруг начался локдаун, и всё изменилось. Кажется, что весь прогресс, который мы достигли, весь интерес к этому образу жизни, который нарастал, получил сильный удар. Как я уже сказал, это не убило его. Всё ещё много людей, и я думаю, что поддержка продолжает расти. Но в 2019 году мы получили серьёзный удар. Я чувствую, что некоторые вещи нужно исправить, возможно, прежде чем мы сможем вернуться к нашей цели. Моя основная цель — информировать людей о том, что существуют разные способы жизни и различные методы исцеления, которые подавляются. Есть так много того, о чём мы просто не знаем. Я всегда исходил из этого. Я знаю, что не знаю. Как говорил Сократ, ключ к истинной мудрости — это осознание того, что ты не знаешь. Но процесс открытия — это то, что действительно важно. Мне это нравится, и я люблю жить таким образом. Это приносит мне радость и успех. Я хочу продвигать это искренне и не хочу, чтобы моё эго стало настолько большим, что я начну делать заявления, которые факты не могут подтвердить.
Я осторожен в своих высказываниях и стараюсь придерживаться осторожности, когда говорю о преимуществах этой диеты. Но, исходя из моего опыта, есть обнадеживающие результаты. Я думаю, что много людей, таких как вы, могут поддержать это. Это всего лишь вопрос времени, когда это достигнет критической массы. Мы не знаем, каков будет этот переломный момент, но я верю, что это наберет достаточную массу. Возможно, это не спасет всех, и, возможно, это не в планах. Но важно помочь тем, кто открыт к этому и готов найти свой путь. Это часть моей цели — помочь другим, кто страдает от болезней или просто не чувствует себя оптимально.
Мы потерпели неудачу. Я научился на собственном опыте, который был тяжелым, и страдал из-за дезинформации. Я считаю, что у нас есть ответственность предоставлять лучшую информацию и говорить от сердца, основываясь на личном опыте, а не на вторичных источниках. Мы можем развивать это и двигаться вперед, куда бы это ни привело. Я верю, что наша эволюция может быть поддержана образом жизни, который мы забыли и оставили. Это может восстановить то, что способствовало росту нашего мозга за миллион лет эволюции. Это не может быть случайной мутацией; это должно быть предопределено, какой-то разум в структуре самой жизни, который привел нас к тому, где мы находимся сегодня.
Куда мы движемся дальше? Можем ли мы подняться на следующий уровень, питаясь тем, что нам предлагают? Можем ли мы стать лучшими людьми в системе жизни, которая создается для нас? Я не думаю, что это возможно. Нам нужно вернуться к к опыту предков, когда мы были более независимыми и связанными с землей и источниками пищи. Все это долгое время витало в моей голове, и я стал более самоучкой. Я учусь на личном опыте, на практике. Я не очень общителен и не имею большой аудитории в социальных сетях. Я избегаю этого и предпочитаю оставаться в тени, наслаждаясь свободой, которую это дает.
Но я многое видел и многое пережил, и у меня еще много чего есть, чем поделиться. Это очень богатый и вдохновляющий опыт — быть здесь и жить в наше время. Я приглашаю всех присоединиться к нам на этой вечеринке, потому что это было весело.
Замечательные слова. Отличное завершение. Дерек, спасибо. Большое спасибо за ваше время сегодня. Увидимся, не знаю, может быть, через пару лет и посмотрим, что будет тогда.
