Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Милена, как ты пришла к карнивору?
Сначала я была на кето. А я по натуре человек дотошный, всё подряд изучаю. И вот наткнулась на доктора Кена Берри, потом на Беллу, на других людей, которые рассказывали про карнивор. Меня это зацепило, потому что лет десять назад мне поставили диабет, и ничего не помогало. Я сидела на пяти разных препаратах, и врачи говорили, что скоро придётся колоть инсулин. Пока я обходилась таблетками, но сама мысль об уколах меня напугала. Я набирала вес с дикой скоростью. Муж пытался мне помочь. У него идеальный обмен веществ, конечно. Каждый раз после еды он предлагал: «Пойдём прогуляемся, я с тобой, давай вместе». Мы перепробовали всё, и ничего не сработало. В итоге диабетолог сказал: «Уже пора, сделать ничего нельзя, ты стареешь».
Ещё добавил, что надо менять питание. Обработанную еду он не советовал, зато предлагал тофу и овощи. Сказал, что веганская диета мне идеально подойдёт. Я согласилась попробовать что угодно. Это было уже после кето, на котором я то скидывала, то набирала 15 фунтов, потом 50, и так по кругу. В итоге я перешла на веганство и за два месяца набрала 27 фунтов. Сначала-то я обрадовалась: вегетарианство, можно макароны с сыром каждый день. Но нет, всё оказалось ужасно. Сахар в крови зашкаливал каждый день — 300, 400.
А чем ты занималась в это время, как болезнь сказывалась на работе?
Я пою в группе, я солистка. После каждых трёх-четырёх песен у меня кружилась голова, я не понимала, что происходит. Приходилось останавливаться, колоть палец, проверять сахар, что-то съесть или, наоборот, не есть, попить воды. Началась тревога: я не знала, смогу ли отстоять на сцене полуторачасовой сет без проверки сахара.
Врач предложил мне поставить Libre — это датчик, который вживляют в руку, и он сам отслеживает уровень сахара. Это сильно выручило. Можно было не прерываться, просто посмотреть: высокий сахар, низкий или нормальный. Я плакала, молилась, перепробовала всё. А сцена не ждёт никого. Ей всё равно, болеешь ты, устал, голодный или у тебя только что разрыв. Шоу должно продолжаться, а я с этим не справлялась. С веганством стало только хуже, и хуже, и хуже. Я начала чувствовать себя восьмидесятилетней старухой. Ломота, боли, утром не могла встать с кровати, а когда вставала, мечтала тут же снова прилечь. Я постоянно была без сил и не понимала, что со мной творится.
Что подтолкнуло тебя именно к карнивору?
Я опять стала рыться в информации, нашла Беллу, посмотрела ролики про карнивор и подумала: интересно, и звучит так естественно. А параллельно я ходила на физиотерапию, потому что бёдра болели постоянно.
Там мне сказали, что у меня остеопороз и в ближайшие полгода-год придётся менять тазобедренный сустав. Я думаю: да мне ещё и пятидесяти нет. Серьёзно? Муж в панике, мы не знаем, что делать. И тогда я решила: попробую карнивор. Муж засомневался: а как же холестерин? А я ответила, что мне сейчас вообще плевать на эти цифры. Давай не будем переживать ни о каких показателях, у меня они и так отвратительные. Просто попробуем. Три дня одно мясо. Три дня — и бёдра перестали болеть. Я подумала: странно, но мне нравится.
Что произошло дальше, как менялось состояние?
Через три недели я обалдела. Сбросила фунтов пять, но в тот момент меня волновало не это. Бёдра не болели. Сахар, который обычно держался на 200-300 в любое время суток, даже натощак, начал падать. Натощак стал около 180, и для меня тогда это была отличная цифра. Я всё записывала, вела дневник. Через два месяца я уже урезала метформин вдвое. Лекарства от давления отменила полностью.
Сама, врачу не сказала, потому что чувствовала себя так хорошо, что понимала: я всё делаю правильно. И мне было всё равно, что они скажут. Потом я заметила, что вечером уже не надо надевать очки, чтобы смотреть телевизор. Зрение тоже улучшилось. У меня была ранняя менопауза: кисты на яичниках, эндометриоз. В 34 года мне сделали экстренную гистерэктомию. И вот сейчас, мне было около сорока девяти, всё стало возвращаться. Все ощущения, энергия, желания, которые я давно растеряла, начали возвращаться. Муж стал по-настоящему счастлив, и он сам поверил в это и поддерживал меня. Через полгода на карниворе — никаких лекарств. И так уже пять лет. Никаких таблеток.
То есть прошло уже около пяти лет?
Да, пять лет. Я не притрагивалась к хлебу. Все смеются: «Да попробуй эту картошку фри». А я отвечаю, что не ела картошки восемь лет.
Зачем мне фри? А твой врач не сказал что-то вроде: надо срочно вызвать сюда New York Times, это новость на первую полосу?
Мой диабетолог от меня отказался. Сказал, что я делаю что-то очень опасное, хотя все мои показатели были идеальными. Заявил, что больше не будет моим врачом. Моя терапевт что-то про это слышала. Она недовольна. Холестерин у меня по обычным показателям высокий, но триглицериды на последнем анализе были 22, а ЛПВП — 88. Так что на эти две цифры я смотрю и не переживаю. Не хочу говорить, что не верю в западную медицину, но они именно практикуют. Так же, как я практикую, учусь жить. Они практикуют, и я не обязана их слушать. И меня всё устраивает. Я не объедаюсь, не ем по пять фунтов бекона. Хотя, судя по всему, что я изучила, это никому бы не повредило. Просто мне плохо от такого количества жира. Жира я ем много: масло на все стейки. Аэрогриль — мой лучший друг. Муж стройный, проблем с весом у него нет.
Он хочет сначала добрать до определённого веса, а потом попробовать карнивор, потому что боится похудеть. Я ему говорю: если человек и так подтянутый, диета просто поддержит эту форму, а не сделает тебя костлявым.
Как карнивор отразился на работе с группой?
С группой стало просто прекрасно. Мы перешли от одного концерта в месяц к выступлениям каждые выходные. Мы расписаны, зарабатываем отлично. Мне не нужно прерываться, объяснять зрителям, почему я вот-вот свалюсь со сцены, или просить кого-то срочно принести колу, потому что сахар упал, или куриное филе, потому что сахар подскочил. Мне больше не о чем переживать, и я двигаюсь к большему в музыке. У меня есть свобода. Не надо таскать с собой коробочку с кучей таблеток: эту днём, эту утром, эту вечером. Ничего этого нет. Я выгляжу и чувствую себя лучше, чем в двадцать. Я всегда была полноватой, я не худышка, но и не скажешь, что я страдаю ожирением. Я просто нормальная, такая, какой хочу быть.
Конечно, хотелось бы сбросить ещё, но это не главное. Я здорова, я не умру молодой. Я не проповедую карнивор, но и не боюсь, не стыжусь его. Если кто-то спрашивает, почему я ем только стейк, а не брокколи, я говорю: это просто я, вот так я стала здоровой. Хочешь так же — я могу пять часов сидеть и всё тебе рассказывать. Не хочешь — твоё право. Это как религия: интересно — поделюсь, нет — ну и ладно. Больше всего в твоей истории поражает, насколько это освободило тебя. Не надо таскать коробку с таблетками, не надо постоянно прерывать день из-за скачков сахара.
Сто процентов. Это потрясающе. Я могу делать что хочу и когда хочу. И я злюсь на медиков, что они не сказали в своё время: у тебя высокий сахар, давай уберём фрукты. Начнём с этого. Уберём фрукты, потом всё белое, кроме свинины. Насколько это просто. А люди, которым я рассказываю, злятся: «Да ты умрёшь». А я отвечаю: нет, мне никогда не было так хорошо.
Как твой диабетолог вообще оправдал для себя такой отказ от пациента?
Он, по сути, сказал, что я веду себя как непослушный подчинённый. Я не хотела слушать его указания, и он не захотел больше быть моим врачом. Я говорю: окей. Эндокринолога я тоже вычеркнула. Они мне больше не нужны. Ты увеличила число концертов.
Это потому, что улучшилась сама твоя работа на сцене, раз тебя ничто не отвлекает?
Мне больше не приходится отменять выступления. А в музыкальном бизнесе, если ты подвёл площадку, всё — тебя больше не позовут. Теперь этого нет. Энергия, выносливость, сценическое присутствие — я лучше себя чувствую, поэтому лучше выступаю. Уверенность выросла, всё прекрасно. И всем этим я обязана карнивору. Люди не понимают, насколько это просто. Никаких лекарств.
Как выглядит твой обычный день в плане еды?
Я 27 лет проработала в управлении шерифа округа Лос-Анджелес, в январе вышла на пенсию. Теперь день стал поспокойнее. Я встаю, иду на прогулку.
Жёстких тренировок не делаю, но у меня есть вибрационная платформа, ей пользуюсь часто, она помогает костям. Обычно до часу дня не ем. Потом стейк, может, полтора стейка. Иногда бургер, завёрнутый в один лист салата — просто чтобы немного хрустело. Но дальше этого не захожу, потому что я полноценный карнивор. Иногда делаю «тако» из сыра: расплавляю сыр, кладу внутрь мясо. Курицу почти не ем, не люблю её. С тех пор как я на карниворе, меня тянет именно на красное мясо. Не на свинину, не на бекон — на красное мясо, стейк, гамбургер. И ещё я поняла, что мне не нравится всё прожаренное насквозь. Раньше любила well done, а теперь предпочитаю rare, medium rare. Ещё одно наблюдение — у меня пропал зубной налёт. Первые года два я трогала зуб языком, и что-то отваливалось, я не понимала, что это. Пришла к стоматологу, он спрашивает: ты что, скоблишь зубы? Я говорю: нет, я перешла на карнивор.
И один из врачей сказал: вот в этом и дело, при питании одним мясом ферменты блокируют образование налёта. Сказал, что налёта у меня вообще нет. Так что это ещё один приятный бонус.
Отсутствие этого «слизистого» ощущения на зубах после еды — это ведь огромная перемена, особенно для певицы?
Именно. Я не хочу, чтобы у меня были неприятные на ощупь зубы. Ты работала в управлении шерифа и параллельно занималась пением. График, должно быть, был очень плотным.
Очень плотным. Я была чем-то вроде административного помощника, по уровню примерно как сержант, но гражданская — оружия не носила. Работала четыре дня по десять часов: с шести утра до четырёх дня, с понедельника по четверг. Концерты — в четверг вечером, в пятницу, субботу, иногда в воскресенье. А в понедельник в шесть утра снова на работу, и всё по новой. Это было действительно тяжело. А сейчас, на пенсии, всё стало легко. Я обожаю свой график, обожаю то, что делаю.
Могу во вторник днём поиграть в кофейне и получать удовольствие, а не нервничать.
Как давно ты вышла на пенсию?
В январе этого года, 2026-го.
То есть ты ещё работала в управлении, уже будучи на карниворе?
Да, конечно. Я начала карнивор в 2021-м.
И после перехода стало ли тебе чуть легче справляться с такой нагрузкой за счёт того, что появилось больше энергии?
Намного, намного легче. Ещё одна большая перемена, над которой все надо мной подшучивают. Раньше я была любительницей подремать. Все меня так и знали: «О, Элена прилегла подремать». Теперь я не сплю днём. Никогда. Могу полежать рядом, если муж хочет вздремнуть, но я просто смотрю в телефон. Не могу заснуть, я не устаю. Я чувствую себя моложе. Мне 53, а энергии как у двадцатипяти-тридцатилетней. Я в восторге, я люблю свою нынешнюю жизнь. Не хочу расчувствоваться, но был момент, когда мне ничего не хотелось. Не хотелось выходить из дома, видеть людей, потому что я была толстой.
Не хотелось краситься, укладывать волосы. Муж всё это время был чудесным, никогда не критиковал, не осуждал, всегда был на моей стороне. А теперь мы вместе ходим в походы, ездим на пляж, едим рёбрышки, которые я приготовила накануне, и просто радуемся жизни. Без сожалений. Жаль, что я не знала об этом в двадцать. Я читала про эндометриоз, потому что у меня не может быть детей, их никогда не было, и оказалось, что карнивор мог бы мне с этим помочь. Жаль, что я не знала тогда. Не знаю, существовал ли он вообще в девяностых. Может, только зарождался. Поэтому теперь я говорю девушкам, которые жалуются на болезненные месячные или сильные спазмы: попробуй карнивор, он поможет. Одна из них на чём-то вроде кетовора, и у неё цикл наладился. Я отправляю им ролики Беллы и другие ссылки. Если бы мне нужно было сказать одну вещь — просто попробуй. Девушки ведь гораздо чаще выбирают вегетарианство или веганство, потому что нам постоянно твердят, что так здоровее. А подростки ещё и думают о весе.
Потом, когда начинается цикл, всё идёт не лучшим образом, появляется тот же эндометриоз. Как было бы здорово прийти в школы и сказать, что насыщенный жир — не враг.
Именно. Но это так глубоко вбито нам в головы. Моя мама ненавидит эту диету. Папа ненавидит. Их раздражает, что я так питаюсь. Они до сих пор за «яблоко в день — и врач не нужен». А я говорю: вы не понимаете. Папа диабетик, я пытаюсь и пытаюсь до него достучаться. Ему скоро 80, я не могу его переделать, но он видит перемены во мне. Надеюсь, этого хватит, чтобы он захотел измениться. С мамой та же история: «Но я люблю хлеб». Я тоже люблю хлеб, просто его можно делать по-другому. Я никогда не пользовалась всякими заменителями, тем самым «облачным хлебом», который делает Белла.
Этими всякими заменителями?
Я чувствую, что это утянет меня в кроличью нору. Я знаю себя: у меня склонность к зависимостям, я перейду к следующему. Сначала корица, потом, может, чайная ложка стевии. Я не хочу этого.
Очень похоже на меня. Каждый раз, когда я был на кето, меня сбивали именно заменители — торты на миндальной муке и тому подобное. Вроде кето, значит, можно. А потом распробуешь вкус, и недалеко уже до Häagen-Dazs.
Да, кето-мороженое — нет уж. Я даже сахарозаменители в виде эскимо не ем. Стараюсь вообще не давать сладкому вкусу попасть в рот. На днях мы играли в Лейк-Хавасу в Аризоне, было около 49 градусов. Жара, я так потела, что выпила Gatorade без сахара, просто чтобы быстро получить электролиты. И это выбило меня из колеи на четыре дня. Теперь меня тянет только на Gatorade, хочется этого сладкого вкуса. Хотя сахара там ноль, в нём был какой-то подсластитель. Так что с такими вещами надо быть очень осторожной. Если уж пью алкоголь, то обычно водку, без фруктов и лайма, просто с водой. И думаешь: зачем вообще, ведь невкусно. Но иногда просто, чтобы выпить за компанию. А иногда беру содовую, и все думают, что я с напитком. Мне и без алкоголя весело.
Но если все выпивают, я возьму содовую, и вид такой, будто я тоже. Похоже, через полгода-год на карниворе в таких социальных ситуациях уже не чувствуешь, что обязан что-то съесть или выпить, чтобы получить удовольствие от общения.
Сто процентов. И если можно вернуться к теме девушек-подростков. Они все хотят быть веганками, и мне кажется, в нас заложено вот это «женское»: девушка не ест большие стейки с маслом, девушка ест овощи. У меня кантри-группа, поэтому я бываю в куче баров в стиле хонки-тонк, в стейк-хаусах. Я заказываю рибай, иногда два рибая, и прошу три порции масла. «А масло настоящее?» И мужик за соседним столом такой: «Ого, эта девчонка умеет поесть». А я говорю: да, умею, и горжусь этим. Я понимаю, что заказать два стейка с горой масла и солью выглядит не очень женственно. Соль я ношу с собой, над этим тоже все подшучивают. У меня солонка в музыкальной сумке, потому что я люблю свою редмондовскую или гималайскую розовую соль.
Когда ты заговорил про девочек-подростков — я бы с радостью пошла в школы и рассказала им свою историю, как хорошо они могут себя чувствовать. Не бойтесь быть здоровыми. Здоровье — это не брокколи. И плевать на этих недоумков, которые над тобой смеются. Хотя некоторые парни в этих барах говорят: «Хочу её пригласить, она ест как мужик, стейками». А я думаю: ну ладно.
Любопытно, что хотя со стороны это и не выглядит женственно, в итоге это, наверное, заставляет тебя чувствовать себя более женственной?
Да-да. Белла говорит, прошу прощения, про «масляную грудь». С жиром меняется всё, и в лучшую сторону. Не буду вдаваться в подробности, но я бы с удовольствием рассказала об этом девушкам. Не нужна тебе подтяжка груди, ешь масло и яйца, без фруктов и всего прочего. Всё настолько просто, что кажется сложным, или люди сами делают из этого что-то трудное. Тут, наверное, есть и общечеловеческий момент: мы привыкли, что добиться чего-то всегда тяжело.
Хочешь открыть бизнес — работай ночами и по выходным. Хочешь повышения — пахай. Поэтому у нас инстинкт: если хочешь стать здоровее или похудеть, это должно быть тяжело. Если я ем только брокколи и обезжиренный майонез и чувствую, что голодаю, значит, всё правильно. Жизнь приучила нас идти наперекор тому, как надо питаться.
Да, полностью согласна. Я всегда вспоминаю родителей. Мама ест пшеничный тост, а я говорю: это вредно. Или она каждое утро ест овсянку, и меня это с ума сводит. Я ей говорю: мам, ты заработаешь деменцию, имей в виду, овёс вреден для мозга. Карнивор сделал меня настоящей ходячей энциклопедией в вопросах того, что полезно, а что нет. Я изучила всё, и карнивор — лучший путь. Для меня это самая естественная вещь.
Мелина, если бы твои друзья хотели похудеть и стать здоровее и спросили, с чего начать, ты бы посоветовала сразу прыгнуть в карнивор или переходить постепенно?
Я из тех, кто срывает пластырь одним движением. Хотя это непросто.
У меня самой не было кето-гриппа и подобного. Я бы сказала: сорви пластырь на три-четыре дня. Я так и сделала, эффект почувствовала уже через три дня. Я ощутила, что что-то происходит. А дальше просто двигайся день за днём. Когда говорят: убери сначала фрукты, потом макароны — мне кажется, это только растягивает процесс. Просто сорви пластырь. Если кто-то спрашивает, как похудеть, я отвечаю: ешь только стейк и гамбургер две недели, и увидишь огромную перемену. И она всегда происходит. Я обратила в эту диету кучу людей. Это лучшее. Я очень рада, что ты позвонил для этого интервью, потому что мне это тоже помогает вспомнить и заново проговорить, зачем я здесь и что я делаю.
Милена, как ты пришла к карнивору?
Сначала я была на кето. А я по натуре человек дотошный, всё подряд изучаю. И вот наткнулась на доктора Кена Берри, потом на Беллу, на других людей, которые рассказывали про карнивор. Меня это зацепило, потому что лет десять назад мне поставили диабет, и ничего не помогало. Я сидела на пяти разных препаратах, и врачи говорили, что скоро придётся колоть инсулин. Пока я обходилась таблетками, но сама мысль об уколах меня напугала. Я набирала вес с дикой скоростью. Муж пытался мне помочь. У него идеальный обмен веществ, конечно. Каждый раз после еды он предлагал: «Пойдём прогуляемся, я с тобой, давай вместе». Мы перепробовали всё, и ничего не сработало. В итоге диабетолог сказал: «Уже пора, сделать ничего нельзя, ты стареешь».
Ещё добавил, что надо менять питание. Обработанную еду он не советовал, зато предлагал тофу и овощи. Сказал, что веганская диета мне идеально подойдёт. Я согласилась попробовать что угодно. Это было уже после кето, на котором я то скидывала, то набирала 15 фунтов, потом 50, и так по кругу. В итоге я перешла на веганство и за два месяца набрала 27 фунтов. Сначала-то я обрадовалась: вегетарианство, можно макароны с сыром каждый день. Но нет, всё оказалось ужасно. Сахар в крови зашкаливал каждый день — 300, 400.
А чем ты занималась в это время, как болезнь сказывалась на работе?
Я пою в группе, я солистка. После каждых трёх-четырёх песен у меня кружилась голова, я не понимала, что происходит. Приходилось останавливаться, колоть палец, проверять сахар, что-то съесть или, наоборот, не есть, попить воды. Началась тревога: я не знала, смогу ли отстоять на сцене полуторачасовой сет без проверки сахара.
Врач предложил мне поставить Libre — это датчик, который вживляют в руку, и он сам отслеживает уровень сахара. Это сильно выручило. Можно было не прерываться, просто посмотреть: высокий сахар, низкий или нормальный. Я плакала, молилась, перепробовала всё. А сцена не ждёт никого. Ей всё равно, болеешь ты, устал, голодный или у тебя только что разрыв. Шоу должно продолжаться, а я с этим не справлялась. С веганством стало только хуже, и хуже, и хуже. Я начала чувствовать себя восьмидесятилетней старухой. Ломота, боли, утром не могла встать с кровати, а когда вставала, мечтала тут же снова прилечь. Я постоянно была без сил и не понимала, что со мной творится.
Что подтолкнуло тебя именно к карнивору?
Я опять стала рыться в информации, нашла Беллу, посмотрела ролики про карнивор и подумала: интересно, и звучит так естественно. А параллельно я ходила на физиотерапию, потому что бёдра болели постоянно.
Там мне сказали, что у меня остеопороз и в ближайшие полгода-год придётся менять тазобедренный сустав. Я думаю: да мне ещё и пятидесяти нет. Серьёзно? Муж в панике, мы не знаем, что делать. И тогда я решила: попробую карнивор. Муж засомневался: а как же холестерин? А я ответила, что мне сейчас вообще плевать на эти цифры. Давай не будем переживать ни о каких показателях, у меня они и так отвратительные. Просто попробуем. Три дня одно мясо. Три дня — и бёдра перестали болеть. Я подумала: странно, но мне нравится.
Что произошло дальше, как менялось состояние?
Через три недели я обалдела. Сбросила фунтов пять, но в тот момент меня волновало не это. Бёдра не болели. Сахар, который обычно держался на 200-300 в любое время суток, даже натощак, начал падать. Натощак стал около 180, и для меня тогда это была отличная цифра. Я всё записывала, вела дневник. Через два месяца я уже урезала метформин вдвое. Лекарства от давления отменила полностью.
Сама, врачу не сказала, потому что чувствовала себя так хорошо, что понимала: я всё делаю правильно. И мне было всё равно, что они скажут. Потом я заметила, что вечером уже не надо надевать очки, чтобы смотреть телевизор. Зрение тоже улучшилось. У меня была ранняя менопауза: кисты на яичниках, эндометриоз. В 34 года мне сделали экстренную гистерэктомию. И вот сейчас, мне было около сорока девяти, всё стало возвращаться. Все ощущения, энергия, желания, которые я давно растеряла, начали возвращаться. Муж стал по-настоящему счастлив, и он сам поверил в это и поддерживал меня. Через полгода на карниворе — никаких лекарств. И так уже пять лет. Никаких таблеток.
То есть прошло уже около пяти лет?
Да, пять лет. Я не притрагивалась к хлебу. Все смеются: «Да попробуй эту картошку фри». А я отвечаю, что не ела картошки восемь лет.
Зачем мне фри? А твой врач не сказал что-то вроде: надо срочно вызвать сюда New York Times, это новость на первую полосу?
Мой диабетолог от меня отказался. Сказал, что я делаю что-то очень опасное, хотя все мои показатели были идеальными. Заявил, что больше не будет моим врачом. Моя терапевт что-то про это слышала. Она недовольна. Холестерин у меня по обычным показателям высокий, но триглицериды на последнем анализе были 22, а ЛПВП — 88. Так что на эти две цифры я смотрю и не переживаю. Не хочу говорить, что не верю в западную медицину, но они именно практикуют. Так же, как я практикую, учусь жить. Они практикуют, и я не обязана их слушать. И меня всё устраивает. Я не объедаюсь, не ем по пять фунтов бекона. Хотя, судя по всему, что я изучила, это никому бы не повредило. Просто мне плохо от такого количества жира. Жира я ем много: масло на все стейки. Аэрогриль — мой лучший друг. Муж стройный, проблем с весом у него нет.
Он хочет сначала добрать до определённого веса, а потом попробовать карнивор, потому что боится похудеть. Я ему говорю: если человек и так подтянутый, диета просто поддержит эту форму, а не сделает тебя костлявым.
Как карнивор отразился на работе с группой?
С группой стало просто прекрасно. Мы перешли от одного концерта в месяц к выступлениям каждые выходные. Мы расписаны, зарабатываем отлично. Мне не нужно прерываться, объяснять зрителям, почему я вот-вот свалюсь со сцены, или просить кого-то срочно принести колу, потому что сахар упал, или куриное филе, потому что сахар подскочил. Мне больше не о чем переживать, и я двигаюсь к большему в музыке. У меня есть свобода. Не надо таскать с собой коробочку с кучей таблеток: эту днём, эту утром, эту вечером. Ничего этого нет. Я выгляжу и чувствую себя лучше, чем в двадцать. Я всегда была полноватой, я не худышка, но и не скажешь, что я страдаю ожирением. Я просто нормальная, такая, какой хочу быть.
Конечно, хотелось бы сбросить ещё, но это не главное. Я здорова, я не умру молодой. Я не проповедую карнивор, но и не боюсь, не стыжусь его. Если кто-то спрашивает, почему я ем только стейк, а не брокколи, я говорю: это просто я, вот так я стала здоровой. Хочешь так же — я могу пять часов сидеть и всё тебе рассказывать. Не хочешь — твоё право. Это как религия: интересно — поделюсь, нет — ну и ладно. Больше всего в твоей истории поражает, насколько это освободило тебя. Не надо таскать коробку с таблетками, не надо постоянно прерывать день из-за скачков сахара.
Сто процентов. Это потрясающе. Я могу делать что хочу и когда хочу. И я злюсь на медиков, что они не сказали в своё время: у тебя высокий сахар, давай уберём фрукты. Начнём с этого. Уберём фрукты, потом всё белое, кроме свинины. Насколько это просто. А люди, которым я рассказываю, злятся: «Да ты умрёшь». А я отвечаю: нет, мне никогда не было так хорошо.
Как твой диабетолог вообще оправдал для себя такой отказ от пациента?
Он, по сути, сказал, что я веду себя как непослушный подчинённый. Я не хотела слушать его указания, и он не захотел больше быть моим врачом. Я говорю: окей. Эндокринолога я тоже вычеркнула. Они мне больше не нужны. Ты увеличила число концертов.
Это потому, что улучшилась сама твоя работа на сцене, раз тебя ничто не отвлекает?
Мне больше не приходится отменять выступления. А в музыкальном бизнесе, если ты подвёл площадку, всё — тебя больше не позовут. Теперь этого нет. Энергия, выносливость, сценическое присутствие — я лучше себя чувствую, поэтому лучше выступаю. Уверенность выросла, всё прекрасно. И всем этим я обязана карнивору. Люди не понимают, насколько это просто. Никаких лекарств.
Как выглядит твой обычный день в плане еды?
Я 27 лет проработала в управлении шерифа округа Лос-Анджелес, в январе вышла на пенсию. Теперь день стал поспокойнее. Я встаю, иду на прогулку.
Жёстких тренировок не делаю, но у меня есть вибрационная платформа, ей пользуюсь часто, она помогает костям. Обычно до часу дня не ем. Потом стейк, может, полтора стейка. Иногда бургер, завёрнутый в один лист салата — просто чтобы немного хрустело. Но дальше этого не захожу, потому что я полноценный карнивор. Иногда делаю «тако» из сыра: расплавляю сыр, кладу внутрь мясо. Курицу почти не ем, не люблю её. С тех пор как я на карниворе, меня тянет именно на красное мясо. Не на свинину, не на бекон — на красное мясо, стейк, гамбургер. И ещё я поняла, что мне не нравится всё прожаренное насквозь. Раньше любила well done, а теперь предпочитаю rare, medium rare. Ещё одно наблюдение — у меня пропал зубной налёт. Первые года два я трогала зуб языком, и что-то отваливалось, я не понимала, что это. Пришла к стоматологу, он спрашивает: ты что, скоблишь зубы? Я говорю: нет, я перешла на карнивор.
И один из врачей сказал: вот в этом и дело, при питании одним мясом ферменты блокируют образование налёта. Сказал, что налёта у меня вообще нет. Так что это ещё один приятный бонус.
Отсутствие этого «слизистого» ощущения на зубах после еды — это ведь огромная перемена, особенно для певицы?
Именно. Я не хочу, чтобы у меня были неприятные на ощупь зубы. Ты работала в управлении шерифа и параллельно занималась пением. График, должно быть, был очень плотным.
Очень плотным. Я была чем-то вроде административного помощника, по уровню примерно как сержант, но гражданская — оружия не носила. Работала четыре дня по десять часов: с шести утра до четырёх дня, с понедельника по четверг. Концерты — в четверг вечером, в пятницу, субботу, иногда в воскресенье. А в понедельник в шесть утра снова на работу, и всё по новой. Это было действительно тяжело. А сейчас, на пенсии, всё стало легко. Я обожаю свой график, обожаю то, что делаю.
Могу во вторник днём поиграть в кофейне и получать удовольствие, а не нервничать.
Как давно ты вышла на пенсию?
В январе этого года, 2026-го.
То есть ты ещё работала в управлении, уже будучи на карниворе?
Да, конечно. Я начала карнивор в 2021-м.
И после перехода стало ли тебе чуть легче справляться с такой нагрузкой за счёт того, что появилось больше энергии?
Намного, намного легче. Ещё одна большая перемена, над которой все надо мной подшучивают. Раньше я была любительницей подремать. Все меня так и знали: «О, Элена прилегла подремать». Теперь я не сплю днём. Никогда. Могу полежать рядом, если муж хочет вздремнуть, но я просто смотрю в телефон. Не могу заснуть, я не устаю. Я чувствую себя моложе. Мне 53, а энергии как у двадцатипяти-тридцатилетней. Я в восторге, я люблю свою нынешнюю жизнь. Не хочу расчувствоваться, но был момент, когда мне ничего не хотелось. Не хотелось выходить из дома, видеть людей, потому что я была толстой.
Не хотелось краситься, укладывать волосы. Муж всё это время был чудесным, никогда не критиковал, не осуждал, всегда был на моей стороне. А теперь мы вместе ходим в походы, ездим на пляж, едим рёбрышки, которые я приготовила накануне, и просто радуемся жизни. Без сожалений. Жаль, что я не знала об этом в двадцать. Я читала про эндометриоз, потому что у меня не может быть детей, их никогда не было, и оказалось, что карнивор мог бы мне с этим помочь. Жаль, что я не знала тогда. Не знаю, существовал ли он вообще в девяностых. Может, только зарождался. Поэтому теперь я говорю девушкам, которые жалуются на болезненные месячные или сильные спазмы: попробуй карнивор, он поможет. Одна из них на чём-то вроде кетовора, и у неё цикл наладился. Я отправляю им ролики Беллы и другие ссылки. Если бы мне нужно было сказать одну вещь — просто попробуй. Девушки ведь гораздо чаще выбирают вегетарианство или веганство, потому что нам постоянно твердят, что так здоровее. А подростки ещё и думают о весе.
Потом, когда начинается цикл, всё идёт не лучшим образом, появляется тот же эндометриоз. Как было бы здорово прийти в школы и сказать, что насыщенный жир — не враг.
Именно. Но это так глубоко вбито нам в головы. Моя мама ненавидит эту диету. Папа ненавидит. Их раздражает, что я так питаюсь. Они до сих пор за «яблоко в день — и врач не нужен». А я говорю: вы не понимаете. Папа диабетик, я пытаюсь и пытаюсь до него достучаться. Ему скоро 80, я не могу его переделать, но он видит перемены во мне. Надеюсь, этого хватит, чтобы он захотел измениться. С мамой та же история: «Но я люблю хлеб». Я тоже люблю хлеб, просто его можно делать по-другому. Я никогда не пользовалась всякими заменителями, тем самым «облачным хлебом», который делает Белла.
Этими всякими заменителями?
Я чувствую, что это утянет меня в кроличью нору. Я знаю себя: у меня склонность к зависимостям, я перейду к следующему. Сначала корица, потом, может, чайная ложка стевии. Я не хочу этого.
Очень похоже на меня. Каждый раз, когда я был на кето, меня сбивали именно заменители — торты на миндальной муке и тому подобное. Вроде кето, значит, можно. А потом распробуешь вкус, и недалеко уже до Häagen-Dazs.
Да, кето-мороженое — нет уж. Я даже сахарозаменители в виде эскимо не ем. Стараюсь вообще не давать сладкому вкусу попасть в рот. На днях мы играли в Лейк-Хавасу в Аризоне, было около 49 градусов. Жара, я так потела, что выпила Gatorade без сахара, просто чтобы быстро получить электролиты. И это выбило меня из колеи на четыре дня. Теперь меня тянет только на Gatorade, хочется этого сладкого вкуса. Хотя сахара там ноль, в нём был какой-то подсластитель. Так что с такими вещами надо быть очень осторожной. Если уж пью алкоголь, то обычно водку, без фруктов и лайма, просто с водой. И думаешь: зачем вообще, ведь невкусно. Но иногда просто, чтобы выпить за компанию. А иногда беру содовую, и все думают, что я с напитком. Мне и без алкоголя весело.
Но если все выпивают, я возьму содовую, и вид такой, будто я тоже. Похоже, через полгода-год на карниворе в таких социальных ситуациях уже не чувствуешь, что обязан что-то съесть или выпить, чтобы получить удовольствие от общения.
Сто процентов. И если можно вернуться к теме девушек-подростков. Они все хотят быть веганками, и мне кажется, в нас заложено вот это «женское»: девушка не ест большие стейки с маслом, девушка ест овощи. У меня кантри-группа, поэтому я бываю в куче баров в стиле хонки-тонк, в стейк-хаусах. Я заказываю рибай, иногда два рибая, и прошу три порции масла. «А масло настоящее?» И мужик за соседним столом такой: «Ого, эта девчонка умеет поесть». А я говорю: да, умею, и горжусь этим. Я понимаю, что заказать два стейка с горой масла и солью выглядит не очень женственно. Соль я ношу с собой, над этим тоже все подшучивают. У меня солонка в музыкальной сумке, потому что я люблю свою редмондовскую или гималайскую розовую соль.
Когда ты заговорил про девочек-подростков — я бы с радостью пошла в школы и рассказала им свою историю, как хорошо они могут себя чувствовать. Не бойтесь быть здоровыми. Здоровье — это не брокколи. И плевать на этих недоумков, которые над тобой смеются. Хотя некоторые парни в этих барах говорят: «Хочу её пригласить, она ест как мужик, стейками». А я думаю: ну ладно.
Любопытно, что хотя со стороны это и не выглядит женственно, в итоге это, наверное, заставляет тебя чувствовать себя более женственной?
Да-да. Белла говорит, прошу прощения, про «масляную грудь». С жиром меняется всё, и в лучшую сторону. Не буду вдаваться в подробности, но я бы с удовольствием рассказала об этом девушкам. Не нужна тебе подтяжка груди, ешь масло и яйца, без фруктов и всего прочего. Всё настолько просто, что кажется сложным, или люди сами делают из этого что-то трудное. Тут, наверное, есть и общечеловеческий момент: мы привыкли, что добиться чего-то всегда тяжело.
Хочешь открыть бизнес — работай ночами и по выходным. Хочешь повышения — пахай. Поэтому у нас инстинкт: если хочешь стать здоровее или похудеть, это должно быть тяжело. Если я ем только брокколи и обезжиренный майонез и чувствую, что голодаю, значит, всё правильно. Жизнь приучила нас идти наперекор тому, как надо питаться.
Да, полностью согласна. Я всегда вспоминаю родителей. Мама ест пшеничный тост, а я говорю: это вредно. Или она каждое утро ест овсянку, и меня это с ума сводит. Я ей говорю: мам, ты заработаешь деменцию, имей в виду, овёс вреден для мозга. Карнивор сделал меня настоящей ходячей энциклопедией в вопросах того, что полезно, а что нет. Я изучила всё, и карнивор — лучший путь. Для меня это самая естественная вещь.
Мелина, если бы твои друзья хотели похудеть и стать здоровее и спросили, с чего начать, ты бы посоветовала сразу прыгнуть в карнивор или переходить постепенно?
Я из тех, кто срывает пластырь одним движением. Хотя это непросто.
У меня самой не было кето-гриппа и подобного. Я бы сказала: сорви пластырь на три-четыре дня. Я так и сделала, эффект почувствовала уже через три дня. Я ощутила, что что-то происходит. А дальше просто двигайся день за днём. Когда говорят: убери сначала фрукты, потом макароны — мне кажется, это только растягивает процесс. Просто сорви пластырь. Если кто-то спрашивает, как похудеть, я отвечаю: ешь только стейк и гамбургер две недели, и увидишь огромную перемену. И она всегда происходит. Я обратила в эту диету кучу людей. Это лучшее. Я очень рада, что ты позвонил для этого интервью, потому что мне это тоже помогает вспомнить и заново проговорить, зачем я здесь и что я делаю.
