Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Тони, как вы узнали о карнивор-диете?
Я, как и многие другие люди, с которыми мне доводилось общаться, узнал о карнивор-питании совершенно случайно. В моём случае это произошло, когда я смотрел подкаст Джо Рогана. Один из гостей, чьё имя я сейчас не вспомню, углубился в эту тему, и это просто вызвало моё любопытство. Мои первоначальные мысли были: «Это не имеет смысла». То есть, исходя из моих тогдашних представлений о еде, я думал: «У меня будет сердечный приступ, мой холестерин зашкалит, меня будут мучить запоры». Всё это шло вразрез с моим пониманием и убеждениями о питании того времени. Однако, будучи любознательным человеком, я начал изучать вопрос глубже.
Со временем я углубился в эту тему и обнаружил множество положительных отзывов от людей, которые придерживались такого питания по разным причинам. Тогда я не страдал от каких-либо изнурительных болезней, моё здоровье было довольно хорошим, я считал его оптимальным. Но эти отзывы были весьма убедительными. Поэтому я подумал: «Почему бы и нет? Я проведу этот эксперимент на себе». Я благодарен, что заранее провёл исследование, потому что, как я позже понял, одна из самых больших ошибок, которую совершают люди, — это слишком резкий переход. На всех это влияет по-разразному, в зависимости от состояния кишечника и многих других факторов. Я рад, что перешёл на это питание относительно постепенно, следуя советам некоторых авторитетных специалистов в этой области. Я перешёл на карнивор-диету постепенно, и, к счастью для меня, за исключением нескольких незначительных моментов, адаптация прошла довольно хорошо. Прошло уже три года, и я могу подтвердить, что всё ещё придерживаюсь карнивор-питания.
Некоторые люди в этой сфере бывают очень догматичны, но я называю себя преимущественно карнивором. Это означает, что я пью кофе. Кофе — это растение, так что, строго говоря, я не могу быть полноправным членом «клуба карниворов». Но это уже отступление от темы. Я посмотрел Джо Рогана, провёл исследование, решил попробовать сам, и со временем, углубляясь в этот путь, к моему удивлению, я стал чувствовать себя очень хорошо. Я думал, это будет краткосрочный эксперимент, месяца на три, а потом я переключусь на что-то другое. Но моё здоровье улучшалось — я и до этого не был в плохом состоянии, но я чувствовал явные улучшения, и анализы крови это подтверждали. Я помню, как сказал своему терапевту: «О, ваши анализы крови отличные. Что вы делаете?» Я ответил: «Верите или нет, но я ем красное мясо, яйца и в основном молочные продукты». Он удивился: «Правда? О, вам лучше быть осторожным с этим». А я думаю: «Прямо сейчас я чувствую себя хорошо. Это лучший показатель».
Через шесть месяцев я снова сдал анализы, и что же? Небольшое улучшение! Я был просто поражён. Итак, вот мы и сегодня здесь, три года спустя.
Что же заставляет вас продолжать следовать этой диете?
Я думаю, самый простой ответ на это, Дэйв, — это то, как я себя чувствую. Я чувствую себя великолепно, отлично. Под «отлично» я подразумеваю, что, хоть мне и 62 года, я не провозглашаю себя величайшим образцом здоровья на планете, но изо дня в день я чувствую себя прекрасно. Я хорошо сплю и каждые шесть месяцев сдаю анализы крови, проверяя всё: функцию печени, холестерин, состав крови — всё то, что обычно делают для поддержания оптимального уровня здоровья. Я делаю это каждые полгода, потому что считаю, что это даёт достаточно времени, чтобы заметить потенциальные проблемы на ранней стадии, прежде чем они усугубятся. Так что я продолжаю это делать, потому что я чувствую себя хорошо. Кроме того, это просто хороший образ жизни. Это легко. Что я ем? Я ем то, что ем.
Конечно, есть разнообразие в этом спектре. Многие считают карнивор-диету скучной: «Как вы находите разнообразие?» Опять же, в интернете можно найти много интересных способов приготовления мяса, яиц и молочных продуктов. Но мой опыт таков: мне никогда не надоедает есть мясо. Я его люблю. Неважно, как оно приготовлено, я никогда не думаю: «О, опять это». Нет, я действительно наслаждаюсь едой, будь то стейк на гриле, медленно приготовленные рёбрышки, бургер, куриные рёбра, куриные крылышки — что бы это ни было, я всегда жду еды с нетерпением. Ещё одна замечательная вещь, которая помогает мне придерживаться этого, заключается в том, что я не зацикливаюсь на еде. Мы живём в культуре, где многое вращается вокруг еды и праздников, и люди смотрят... Но я не одержим едой. Я наслаждаюсь едой, люблю её, получаю удовольствие от еды, но я не трачу время на размышления: «Что я куплю сегодня? Как мне это приготовить?» Жизнь стала намного проще.
В конечном итоге, всё сводится к тому, как я себя чувствую. Я чувствую себя отлично. Пока я продолжаю чувствовать себя хорошо, и пока мои анализы крови и показатели подтверждают мои ощущения, это не просто самообман. Здесь применима поговорка: если что-то работает хорошо, зачем это менять? Так что пока я остаюсь на этом пути.
Почему потребность в разнообразии в питании так сильно укоренилась в нашем сознании?
Я думаю, что потребность в разнообразии — это то, к чему мы сами себя приучили, потому что ни одному другому виду не требуется такое разнообразие в рационе. Верно. И хотя мы считаемся современными людьми, наш организм устроен и функционирует не иначе, чем 200 000 лет назад, а то и больше. Мы пытаемся изобрести велосипед там, где это не нужно. Но современность вторглась и создала эту иллюзию, как и наша система образования. Как я уже говорил, когда я впервые узнал о карнивор-питании, мои первые мысли были: «Что? Это просто причуда, это нелепо, это не имеет смысла.
Это не соответствует всем тем правилам, которым меня учили всю жизнь относительно того, что значит быть здоровым». Но когда вы углубляетесь в этот вопрос и понимаете, почему у нас есть пищевая пирамида (вы можете найти информацию об этом в интернете, я не буду сейчас углубляться в эту тему), вы будете поражены. Когда я впервые это увидел, я был почти в отрицании. Я подумал: «Нет, этого не может быть». Когнитивный диссонанс — очень мощная вещь. И пока вы не будете готовы сказать: «Может быть, мне нужно посмотреть на это по-другому, возможно, то, что мне говорили мама и папа, бабушка и дедушка, общество, школа и система образования, не совсем соответствует действительности». Поэтому, я думаю, любой, кто хочет пойти по этому пути, должен быть готов и открыт к противоположным точкам зрения и дать себе шанс попробовать это самостоятельно. Всё сводится к тому, чтобы попробовать это на себе. Да, у некоторых людей могут быть удивительные результаты от карнивор-диеты.
Я не говорю, что мои были чудесными. Я просто говорю, что мой опыт с карнивор-питанием поднял мой уровень здоровья с условной «четвёрки с плюсом» до «пятёрки».
Это интересно, когда вы говорите о том, что семья и друзья говорят, как нужно питаться, это ведь не заговор, а скорее общеизвестная информация, которая легко передается, потому что повторяется достаточно часто, не так ли?
Абсолютно верно. Как я говорил, если ложь повторять достаточно много раз, она в конечном итоге станет правдой. И я возвращаюсь к этому моменту: пока люди не готовы мыслить более критически и быть открытыми к своему мировоззрению, я не верю, что у каждого есть все ответы. Даже в контексте карнивор-диеты, я всё ещё пью кофе и иногда ем сезонные ягоды, когда они появляются. Строго говоря, это может меня «дисквалифицировать», но мы должны быть осторожны и с догматизмом. Если что-то действительно работает для вас, то это то, что вы должны делать.
Но я по-прежнему считаю, что в основе, будь то преимущественно карнивор, кето или любая другая диета, которая содержит преимущественно животный белок — это важно. Я знаю, что некоторые специалисты говорят, что можно целый день есть колбасу и салями. Возможно, но если есть выбор, я предпочёл бы более натуральный источник животного белка, чем высокообработанную пищу. Так что, пока основная диета относительно чиста, с минимальным количеством вмешательств, всё будет хорошо.
Изменили ли вы как-либо свой режим питания, например, количество приёмов пищи в день?
Нет, не обязательно. Я по-прежнему придерживаюсь интервального голодания, хотя продолжительность окна голодания может варьироваться: иногда 14 часов, иногда немного дольше. Мой день обычно начинается с бронекофе — чёрный кофе с несолёным маслом, взбитый вместе. Некоторые могут сказать, что это нарушает голодание, другие утверждают, что это животный жир, который не повышает уровень инсулина.
Так что, если отбросить все детали, я всё ещё считаю, что нахожусь в состоянии голодания. Утром, первым делом, я пью кофе, а затем позволяю своему телу решать. Если я чувствую голод в полдень, я ем что-нибудь в полдень — обычно бекон и яйца или остатки ужина. Если этого недостаточно, я добавляю ещё яйца. И я стараюсь, чтобы мой последний приём пищи был не позднее восьми вечера. Единственная причина для этого — я хочу быть уверенным, что, когда ложусь спать, пищеварение не будет отнимать много энергии, ведь сон критически важен для здоровья. Важно иметь хороший циркадный ритм, регулярное время сна и качественный сон. Я заметил, что, когда ложусь спать с полным желудком, я хуже сплю. Я ценю свой сон и знаю, насколько он важен. Поэтому я стараюсь не есть после восьми. Если я могу не есть, это хорошо. Значит ли это, что я ем один раз в день? Нет, я не придерживаюсь такого подхода и, честно говоря, не думаю, что когда-либо жил или поддерживал такой режим на постоянной основе.
Один приём пищи в день для меня — это что-то, что я делаю время от времени, потому что чувствую себя нормально или это связано с графиком, а не потому, что я стараюсь жить по определённой структуре.
Те случаи, когда вы едите один раз в день, это скорее потому, что уже после 8 вечера, вы ещё не думали об ужине и вдруг чувствуете голод, но решаете, что уже слишком поздно и отложите до завтра?
Да, и в худшем случае, если уже, скажем, 8:30, а я всё ещё что-то чувствую, я съем пару яиц. Я знаю, что они относительно лёгкие, не слишком тяжёлые, и их легче переварить. Это мой выход. Но, как и со многими вещами сейчас, я научился очень хорошо прислушиваться к своему телу и к своим ощущениям. Наше тело, как и сама жизнь, является механизмом обратной связи.
Если у вас есть осознанность, чтобы прислушиваться к сигналам своего тела, и проверять, действительно ли вы голодны, или просто хотите воды, потому что иногда сигналы голода можно ошибочно принять за жажду, то стакан воды обычно моя первая реакция. После этого я наблюдаю за собой. И если через некоторое время я всё ещё чувствую голод, то ем. Я призываю всех прислушиваться к своему телу. Я знаю, что большую часть моей жизни мне часто говорили это, и я просто отмахивался. Но только в более позднем возрасте я действительно начал не просто учиться этому, но и практиковать. И я обнаружил, что, живя этим образом жизни, я смог по-настоящему прислушиваться к сигналам своего тела, понимать, что со мной происходит, и это очень, очень помогло. С обычной диетой гораздо сложнее прислушиваться к своему телу, потому что ультраобработанная пища, которую вы потребляете, нарушает гормональный фон. О, совершенно точно, и то, как это влияет на химию вашего мозга и прочее.
Повлияла ли новая диета на вашу продуктивность или способность к концентрации?
Я не уверен, что это сделало меня обязательно более продуктивным или сосредоточенным. Просто определённо упростило жизнь. Я не сижу, не планирую еду на неделю, не занимаюсь подсчётом калорий. Я просто ем досыта. Всё так просто. В некоторые дни я ем больше, чем в другие, если я более активен. Опять же, всё сводится к старой поговорке: просто прислушивайтесь к своему телу. Я прислушиваюсь к своему телу и руководствуюсь этим. Я не позволяю еде доминировать в моём дне с точки зрения его планирования. Я просто занимаюсь своими делами, а весь этот подсчёт калорий и прочее... Вся концепция «калории на входе, калории на выходе» — это заблуждение. Я не смогу полностью объяснить это простыми словами, но суть в том, что само понятие калории весьма сомнительно. Если вы всё же хотите использовать модель калорий, то есть отличная фраза Майка Дольче, который тренировал многих бойцов UFC.
Он говорил: «Не считайте калории, заставьте калории работать». Так, 300 калорий мяса будут гораздо полезнее для вас, чем 300 калорий сладостей. Это всё ещё калории, всё ещё энергия, но качество того, что вы вкладываете в своё тело, и то, как это заставляет вас себя чувствовать, люди часто упускают из виду. Они смотрят на это через неправильную призму. Так что ешьте досыта, ешьте с удовольствием, и всё будет хорошо.
Тони, если люди захотят связаться с вами или узнать больше о вас, у вас есть веб-сайт или социальные сети?
Я наиболее активен на Ф⃰ под именем Тони Джек Мэнс (Tony Jack Mance). В И⃰ я — Mastering Music, Mastering Life, хотя я уже не молод, поэтому в основном на Ф⃰. Также у меня есть веб-сайт . Я выступаю публично и рассказываю людям не только о карнивор-питании, хотя эта тема иногда всплывает.
Я делюсь своим путём, как я сбросил 70 килограммов, стал здоровым, как избавился от более чем 30-летней кокаиновой зависимости, как справился с очень несчастливым браком и финансовым крахом, и со всеми другими проблемами, с которыми столкнулся, будучи мужчиной среднего возраста, которому уже за сорок. Это моя «перезагрузка середины жизни», если хотите. Там со мной можно связаться, и я всегда рад пообщаться с людьми. Одно из моих наблюдений, и я говорю это без осуждения или чувства превосходства, потому что сам таким был: я заметил, что многие люди, которые хотят измениться, искренне стремятся к этому. У них добрые намерения, потому что во многих случаях им действительно нужны перемены.
Но что интересно: подавляющее большинство таких людей, приходя ко мне, говорят, что хотят измениться, но как только им открываешь реальность того, что требуется для этих изменений — не просто краткосрочных перемен, а действий, которые гарантируют лучшую траекторию в жизни, — люди начинают отступать или просто говорят: «Нет, это слишком сложно». Все любят идею финиша: вот они, с трофеем, спонсорами, в СМИ, на первой полосе газеты, вирусные в интернете, с фанатами. Но когда им говоришь: «Мы можем дойти туда, мы можем сделать это неизбежным. Однако вам придётся встать с постели, надеть обувь, сесть в машину, доехать до стадиона, чтобы добраться до стартовой линии», они спрашивают: «Серьёзно? Мне нужно всё это делать?» Да, вам придётся сделать всё это или хотя бы часть. И, как я сказал, я не говорю это с осуждением. Я был таким человеком. Я был тем парнем, который говорил: «Мне нужна помощь, я хочу это сделать, я хочу то сделать, я сделаю что угодно».
А потом реальность ударила меня, и я понял: пока я не изменю свой образ мышления и не отнесусь к этому серьёзно, ничего не изменится. Мне пришлось измениться. Мне пришлось быть готовым приложить усилия. Поэтому, в контексте карнивор-диеты, для всех, кто об этом думает, я ещё раз подчёркиваю: сделайте свою домашнюю работу. Переходите к этому медленно. Будьте привержены этому. Найдите себе хорошую группу поддержки, потому что важно общаться с людьми, которые уже прошли этот путь, через все взлёты и падения. Неизбежно будут небольшие пики и спады — такова природа жизни. Иногда вы будете стагнировать. И я тоже. Я не скажу, что всё время это был опыт «молочных коктейлей и радуги», но и не скажу, что это было худшее, что я когда-либо делал. Были моменты, когда что-то замирало или нужно было внести коррективы и изменения.
Поэтому наличие группы поддержки, возможность позвонить кому-то или зайти в онлайн-сообщество и спросить: «Ребята, это случилось со мной, каков был ваш опыт? Что вы делали? Как вы справлялись?» — это очень помогает. Такие люди будут держать вас в тонусе, помогут оставаться на правильном пути, потому что, я думаю, всем нам нужен определённый уровень ответственности. Даже те люди, которыми я восхищаюсь, мои наставники, имеют систему подотчётности для себя. Так что убедитесь, что у вас есть что-то, что поможет вам.
Неважно, где вы находитесь и сколько достигли, всё равно нужно проверять себя и убеждаться, что вы остаётесь подотчётным, верно?
Да, качество людей в вашем непосредственном окружении очень важно. И это касается не только карнивор-диеты, это касается всей жизни. Многие люди не уделяют этому должного внимания. Люди тратят больше времени на выбор тарифного плана для мобильного телефона или места для отпуска, чем на выбор своего окружения. Я серьёзно.
Но проблема в том, что людям некомфортно, особенно когда речь идёт о дружбе, которая длилась долго. «У меня 20-30 лет истории с этим человеком, это значит, что даже если он не полезен для меня, не поддерживает мой путь или не держит меня в тонусе, я не могу его отпустить, потому что у нас была история. У меня нет духу расстаться с ним, потому что я буду плохим человеком. Это плохо отразится на мне. Я боюсь, что если этого человека не будет в моей жизни, то кто его заменит?»
Но я могу сказать вам, как человек, который делал это несколько раз: как бы страшно это ни было, и хотя в краткосрочной перспективе это неприятно, но по мере того, как вы очищаете своё окружение и группу общения, происходят две вещи. Для меня произошли две вещи: во-первых, это создало энергетическое пространство, чтобы в него могли прийти другие люди, более соответствующие моим ценностям.
А во-вторых, это позволило людям, которые остались в моём окружении, обогатить эти отношения, так что появилось больше энергии и пространства, чтобы иметь больше их в моей жизни и укрепить те связи, которые улучшали мою жизнь. Вы не можете изменить людей вокруг себя, но вы можете изменить людей вокруг себя.
Абсолютно верно. Люди думают так, как думают. У нас нет права навязывать свои ценности и пытаться изменить чужое мнение. Мы можем только быть лучшими версиями себя, а затем позволить этому создать влияние на других людей, чтобы привлечь их в свой мир. Спасибо, что пригласили меня снова. И я думаю, это отличная идея — приглашать людей, которые прошли определённый путь, чтобы люди могли видеть, что это не просто причуда, что люди не просто начинают, получают первоначальный хороший результат, а потом решают, что вся работа сделана, и возвращаются к старому. Я думаю, важно документировать такие вещи, чтобы люди видели: этот подход настоящий и эффективный.
При условии, что вы делаете это так, как я описал ранее, и остаётесь последовательными, тогда преимущества будут на вашей стороне.
Тони, как вы узнали о карнивор-диете?
Я, как и многие другие люди, с которыми мне доводилось общаться, узнал о карнивор-питании совершенно случайно. В моём случае это произошло, когда я смотрел подкаст Джо Рогана. Один из гостей, чьё имя я сейчас не вспомню, углубился в эту тему, и это просто вызвало моё любопытство. Мои первоначальные мысли были: «Это не имеет смысла». То есть, исходя из моих тогдашних представлений о еде, я думал: «У меня будет сердечный приступ, мой холестерин зашкалит, меня будут мучить запоры». Всё это шло вразрез с моим пониманием и убеждениями о питании того времени. Однако, будучи любознательным человеком, я начал изучать вопрос глубже.
Со временем я углубился в эту тему и обнаружил множество положительных отзывов от людей, которые придерживались такого питания по разным причинам. Тогда я не страдал от каких-либо изнурительных болезней, моё здоровье было довольно хорошим, я считал его оптимальным. Но эти отзывы были весьма убедительными. Поэтому я подумал: «Почему бы и нет? Я проведу этот эксперимент на себе». Я благодарен, что заранее провёл исследование, потому что, как я позже понял, одна из самых больших ошибок, которую совершают люди, — это слишком резкий переход. На всех это влияет по-разразному, в зависимости от состояния кишечника и многих других факторов. Я рад, что перешёл на это питание относительно постепенно, следуя советам некоторых авторитетных специалистов в этой области. Я перешёл на карнивор-диету постепенно, и, к счастью для меня, за исключением нескольких незначительных моментов, адаптация прошла довольно хорошо. Прошло уже три года, и я могу подтвердить, что всё ещё придерживаюсь карнивор-питания.
Некоторые люди в этой сфере бывают очень догматичны, но я называю себя преимущественно карнивором. Это означает, что я пью кофе. Кофе — это растение, так что, строго говоря, я не могу быть полноправным членом «клуба карниворов». Но это уже отступление от темы. Я посмотрел Джо Рогана, провёл исследование, решил попробовать сам, и со временем, углубляясь в этот путь, к моему удивлению, я стал чувствовать себя очень хорошо. Я думал, это будет краткосрочный эксперимент, месяца на три, а потом я переключусь на что-то другое. Но моё здоровье улучшалось — я и до этого не был в плохом состоянии, но я чувствовал явные улучшения, и анализы крови это подтверждали. Я помню, как сказал своему терапевту: «О, ваши анализы крови отличные. Что вы делаете?» Я ответил: «Верите или нет, но я ем красное мясо, яйца и в основном молочные продукты». Он удивился: «Правда? О, вам лучше быть осторожным с этим». А я думаю: «Прямо сейчас я чувствую себя хорошо. Это лучший показатель».
Через шесть месяцев я снова сдал анализы, и что же? Небольшое улучшение! Я был просто поражён. Итак, вот мы и сегодня здесь, три года спустя.
Что же заставляет вас продолжать следовать этой диете?
Я думаю, самый простой ответ на это, Дэйв, — это то, как я себя чувствую. Я чувствую себя великолепно, отлично. Под «отлично» я подразумеваю, что, хоть мне и 62 года, я не провозглашаю себя величайшим образцом здоровья на планете, но изо дня в день я чувствую себя прекрасно. Я хорошо сплю и каждые шесть месяцев сдаю анализы крови, проверяя всё: функцию печени, холестерин, состав крови — всё то, что обычно делают для поддержания оптимального уровня здоровья. Я делаю это каждые полгода, потому что считаю, что это даёт достаточно времени, чтобы заметить потенциальные проблемы на ранней стадии, прежде чем они усугубятся. Так что я продолжаю это делать, потому что я чувствую себя хорошо. Кроме того, это просто хороший образ жизни. Это легко. Что я ем? Я ем то, что ем.
Конечно, есть разнообразие в этом спектре. Многие считают карнивор-диету скучной: «Как вы находите разнообразие?» Опять же, в интернете можно найти много интересных способов приготовления мяса, яиц и молочных продуктов. Но мой опыт таков: мне никогда не надоедает есть мясо. Я его люблю. Неважно, как оно приготовлено, я никогда не думаю: «О, опять это». Нет, я действительно наслаждаюсь едой, будь то стейк на гриле, медленно приготовленные рёбрышки, бургер, куриные рёбра, куриные крылышки — что бы это ни было, я всегда жду еды с нетерпением. Ещё одна замечательная вещь, которая помогает мне придерживаться этого, заключается в том, что я не зацикливаюсь на еде. Мы живём в культуре, где многое вращается вокруг еды и праздников, и люди смотрят... Но я не одержим едой. Я наслаждаюсь едой, люблю её, получаю удовольствие от еды, но я не трачу время на размышления: «Что я куплю сегодня? Как мне это приготовить?» Жизнь стала намного проще.
В конечном итоге, всё сводится к тому, как я себя чувствую. Я чувствую себя отлично. Пока я продолжаю чувствовать себя хорошо, и пока мои анализы крови и показатели подтверждают мои ощущения, это не просто самообман. Здесь применима поговорка: если что-то работает хорошо, зачем это менять? Так что пока я остаюсь на этом пути.
Почему потребность в разнообразии в питании так сильно укоренилась в нашем сознании?
Я думаю, что потребность в разнообразии — это то, к чему мы сами себя приучили, потому что ни одному другому виду не требуется такое разнообразие в рационе. Верно. И хотя мы считаемся современными людьми, наш организм устроен и функционирует не иначе, чем 200 000 лет назад, а то и больше. Мы пытаемся изобрести велосипед там, где это не нужно. Но современность вторглась и создала эту иллюзию, как и наша система образования. Как я уже говорил, когда я впервые узнал о карнивор-питании, мои первые мысли были: «Что? Это просто причуда, это нелепо, это не имеет смысла.
Это не соответствует всем тем правилам, которым меня учили всю жизнь относительно того, что значит быть здоровым». Но когда вы углубляетесь в этот вопрос и понимаете, почему у нас есть пищевая пирамида (вы можете найти информацию об этом в интернете, я не буду сейчас углубляться в эту тему), вы будете поражены. Когда я впервые это увидел, я был почти в отрицании. Я подумал: «Нет, этого не может быть». Когнитивный диссонанс — очень мощная вещь. И пока вы не будете готовы сказать: «Может быть, мне нужно посмотреть на это по-другому, возможно, то, что мне говорили мама и папа, бабушка и дедушка, общество, школа и система образования, не совсем соответствует действительности». Поэтому, я думаю, любой, кто хочет пойти по этому пути, должен быть готов и открыт к противоположным точкам зрения и дать себе шанс попробовать это самостоятельно. Всё сводится к тому, чтобы попробовать это на себе. Да, у некоторых людей могут быть удивительные результаты от карнивор-диеты.
Я не говорю, что мои были чудесными. Я просто говорю, что мой опыт с карнивор-питанием поднял мой уровень здоровья с условной «четвёрки с плюсом» до «пятёрки».
Это интересно, когда вы говорите о том, что семья и друзья говорят, как нужно питаться, это ведь не заговор, а скорее общеизвестная информация, которая легко передается, потому что повторяется достаточно часто, не так ли?
Абсолютно верно. Как я говорил, если ложь повторять достаточно много раз, она в конечном итоге станет правдой. И я возвращаюсь к этому моменту: пока люди не готовы мыслить более критически и быть открытыми к своему мировоззрению, я не верю, что у каждого есть все ответы. Даже в контексте карнивор-диеты, я всё ещё пью кофе и иногда ем сезонные ягоды, когда они появляются. Строго говоря, это может меня «дисквалифицировать», но мы должны быть осторожны и с догматизмом. Если что-то действительно работает для вас, то это то, что вы должны делать.
Но я по-прежнему считаю, что в основе, будь то преимущественно карнивор, кето или любая другая диета, которая содержит преимущественно животный белок — это важно. Я знаю, что некоторые специалисты говорят, что можно целый день есть колбасу и салями. Возможно, но если есть выбор, я предпочёл бы более натуральный источник животного белка, чем высокообработанную пищу. Так что, пока основная диета относительно чиста, с минимальным количеством вмешательств, всё будет хорошо.
Изменили ли вы как-либо свой режим питания, например, количество приёмов пищи в день?
Нет, не обязательно. Я по-прежнему придерживаюсь интервального голодания, хотя продолжительность окна голодания может варьироваться: иногда 14 часов, иногда немного дольше. Мой день обычно начинается с бронекофе — чёрный кофе с несолёным маслом, взбитый вместе. Некоторые могут сказать, что это нарушает голодание, другие утверждают, что это животный жир, который не повышает уровень инсулина.
Так что, если отбросить все детали, я всё ещё считаю, что нахожусь в состоянии голодания. Утром, первым делом, я пью кофе, а затем позволяю своему телу решать. Если я чувствую голод в полдень, я ем что-нибудь в полдень — обычно бекон и яйца или остатки ужина. Если этого недостаточно, я добавляю ещё яйца. И я стараюсь, чтобы мой последний приём пищи был не позднее восьми вечера. Единственная причина для этого — я хочу быть уверенным, что, когда ложусь спать, пищеварение не будет отнимать много энергии, ведь сон критически важен для здоровья. Важно иметь хороший циркадный ритм, регулярное время сна и качественный сон. Я заметил, что, когда ложусь спать с полным желудком, я хуже сплю. Я ценю свой сон и знаю, насколько он важен. Поэтому я стараюсь не есть после восьми. Если я могу не есть, это хорошо. Значит ли это, что я ем один раз в день? Нет, я не придерживаюсь такого подхода и, честно говоря, не думаю, что когда-либо жил или поддерживал такой режим на постоянной основе.
Один приём пищи в день для меня — это что-то, что я делаю время от времени, потому что чувствую себя нормально или это связано с графиком, а не потому, что я стараюсь жить по определённой структуре.
Те случаи, когда вы едите один раз в день, это скорее потому, что уже после 8 вечера, вы ещё не думали об ужине и вдруг чувствуете голод, но решаете, что уже слишком поздно и отложите до завтра?
Да, и в худшем случае, если уже, скажем, 8:30, а я всё ещё что-то чувствую, я съем пару яиц. Я знаю, что они относительно лёгкие, не слишком тяжёлые, и их легче переварить. Это мой выход. Но, как и со многими вещами сейчас, я научился очень хорошо прислушиваться к своему телу и к своим ощущениям. Наше тело, как и сама жизнь, является механизмом обратной связи.
Если у вас есть осознанность, чтобы прислушиваться к сигналам своего тела, и проверять, действительно ли вы голодны, или просто хотите воды, потому что иногда сигналы голода можно ошибочно принять за жажду, то стакан воды обычно моя первая реакция. После этого я наблюдаю за собой. И если через некоторое время я всё ещё чувствую голод, то ем. Я призываю всех прислушиваться к своему телу. Я знаю, что большую часть моей жизни мне часто говорили это, и я просто отмахивался. Но только в более позднем возрасте я действительно начал не просто учиться этому, но и практиковать. И я обнаружил, что, живя этим образом жизни, я смог по-настоящему прислушиваться к сигналам своего тела, понимать, что со мной происходит, и это очень, очень помогло. С обычной диетой гораздо сложнее прислушиваться к своему телу, потому что ультраобработанная пища, которую вы потребляете, нарушает гормональный фон. О, совершенно точно, и то, как это влияет на химию вашего мозга и прочее.
Повлияла ли новая диета на вашу продуктивность или способность к концентрации?
Я не уверен, что это сделало меня обязательно более продуктивным или сосредоточенным. Просто определённо упростило жизнь. Я не сижу, не планирую еду на неделю, не занимаюсь подсчётом калорий. Я просто ем досыта. Всё так просто. В некоторые дни я ем больше, чем в другие, если я более активен. Опять же, всё сводится к старой поговорке: просто прислушивайтесь к своему телу. Я прислушиваюсь к своему телу и руководствуюсь этим. Я не позволяю еде доминировать в моём дне с точки зрения его планирования. Я просто занимаюсь своими делами, а весь этот подсчёт калорий и прочее... Вся концепция «калории на входе, калории на выходе» — это заблуждение. Я не смогу полностью объяснить это простыми словами, но суть в том, что само понятие калории весьма сомнительно. Если вы всё же хотите использовать модель калорий, то есть отличная фраза Майка Дольче, который тренировал многих бойцов UFC.
Он говорил: «Не считайте калории, заставьте калории работать». Так, 300 калорий мяса будут гораздо полезнее для вас, чем 300 калорий сладостей. Это всё ещё калории, всё ещё энергия, но качество того, что вы вкладываете в своё тело, и то, как это заставляет вас себя чувствовать, люди часто упускают из виду. Они смотрят на это через неправильную призму. Так что ешьте досыта, ешьте с удовольствием, и всё будет хорошо.
Тони, если люди захотят связаться с вами или узнать больше о вас, у вас есть веб-сайт или социальные сети?
Я наиболее активен на Ф⃰ под именем Тони Джек Мэнс (Tony Jack Mance). В И⃰ я — Mastering Music, Mastering Life, хотя я уже не молод, поэтому в основном на Ф⃰. Также у меня есть веб-сайт . Я выступаю публично и рассказываю людям не только о карнивор-питании, хотя эта тема иногда всплывает.
Я делюсь своим путём, как я сбросил 70 килограммов, стал здоровым, как избавился от более чем 30-летней кокаиновой зависимости, как справился с очень несчастливым браком и финансовым крахом, и со всеми другими проблемами, с которыми столкнулся, будучи мужчиной среднего возраста, которому уже за сорок. Это моя «перезагрузка середины жизни», если хотите. Там со мной можно связаться, и я всегда рад пообщаться с людьми. Одно из моих наблюдений, и я говорю это без осуждения или чувства превосходства, потому что сам таким был: я заметил, что многие люди, которые хотят измениться, искренне стремятся к этому. У них добрые намерения, потому что во многих случаях им действительно нужны перемены.
Но что интересно: подавляющее большинство таких людей, приходя ко мне, говорят, что хотят измениться, но как только им открываешь реальность того, что требуется для этих изменений — не просто краткосрочных перемен, а действий, которые гарантируют лучшую траекторию в жизни, — люди начинают отступать или просто говорят: «Нет, это слишком сложно». Все любят идею финиша: вот они, с трофеем, спонсорами, в СМИ, на первой полосе газеты, вирусные в интернете, с фанатами. Но когда им говоришь: «Мы можем дойти туда, мы можем сделать это неизбежным. Однако вам придётся встать с постели, надеть обувь, сесть в машину, доехать до стадиона, чтобы добраться до стартовой линии», они спрашивают: «Серьёзно? Мне нужно всё это делать?» Да, вам придётся сделать всё это или хотя бы часть. И, как я сказал, я не говорю это с осуждением. Я был таким человеком. Я был тем парнем, который говорил: «Мне нужна помощь, я хочу это сделать, я хочу то сделать, я сделаю что угодно».
А потом реальность ударила меня, и я понял: пока я не изменю свой образ мышления и не отнесусь к этому серьёзно, ничего не изменится. Мне пришлось измениться. Мне пришлось быть готовым приложить усилия. Поэтому, в контексте карнивор-диеты, для всех, кто об этом думает, я ещё раз подчёркиваю: сделайте свою домашнюю работу. Переходите к этому медленно. Будьте привержены этому. Найдите себе хорошую группу поддержки, потому что важно общаться с людьми, которые уже прошли этот путь, через все взлёты и падения. Неизбежно будут небольшие пики и спады — такова природа жизни. Иногда вы будете стагнировать. И я тоже. Я не скажу, что всё время это был опыт «молочных коктейлей и радуги», но и не скажу, что это было худшее, что я когда-либо делал. Были моменты, когда что-то замирало или нужно было внести коррективы и изменения.
Поэтому наличие группы поддержки, возможность позвонить кому-то или зайти в онлайн-сообщество и спросить: «Ребята, это случилось со мной, каков был ваш опыт? Что вы делали? Как вы справлялись?» — это очень помогает. Такие люди будут держать вас в тонусе, помогут оставаться на правильном пути, потому что, я думаю, всем нам нужен определённый уровень ответственности. Даже те люди, которыми я восхищаюсь, мои наставники, имеют систему подотчётности для себя. Так что убедитесь, что у вас есть что-то, что поможет вам.
Неважно, где вы находитесь и сколько достигли, всё равно нужно проверять себя и убеждаться, что вы остаётесь подотчётным, верно?
Да, качество людей в вашем непосредственном окружении очень важно. И это касается не только карнивор-диеты, это касается всей жизни. Многие люди не уделяют этому должного внимания. Люди тратят больше времени на выбор тарифного плана для мобильного телефона или места для отпуска, чем на выбор своего окружения. Я серьёзно.
Но проблема в том, что людям некомфортно, особенно когда речь идёт о дружбе, которая длилась долго. «У меня 20-30 лет истории с этим человеком, это значит, что даже если он не полезен для меня, не поддерживает мой путь или не держит меня в тонусе, я не могу его отпустить, потому что у нас была история. У меня нет духу расстаться с ним, потому что я буду плохим человеком. Это плохо отразится на мне. Я боюсь, что если этого человека не будет в моей жизни, то кто его заменит?»
Но я могу сказать вам, как человек, который делал это несколько раз: как бы страшно это ни было, и хотя в краткосрочной перспективе это неприятно, но по мере того, как вы очищаете своё окружение и группу общения, происходят две вещи. Для меня произошли две вещи: во-первых, это создало энергетическое пространство, чтобы в него могли прийти другие люди, более соответствующие моим ценностям.
А во-вторых, это позволило людям, которые остались в моём окружении, обогатить эти отношения, так что появилось больше энергии и пространства, чтобы иметь больше их в моей жизни и укрепить те связи, которые улучшали мою жизнь. Вы не можете изменить людей вокруг себя, но вы можете изменить людей вокруг себя.
Абсолютно верно. Люди думают так, как думают. У нас нет права навязывать свои ценности и пытаться изменить чужое мнение. Мы можем только быть лучшими версиями себя, а затем позволить этому создать влияние на других людей, чтобы привлечь их в свой мир. Спасибо, что пригласили меня снова. И я думаю, это отличная идея — приглашать людей, которые прошли определённый путь, чтобы люди могли видеть, что это не просто причуда, что люди не просто начинают, получают первоначальный хороший результат, а потом решают, что вся работа сделана, и возвращаются к старому. Я думаю, важно документировать такие вещи, чтобы люди видели: этот подход настоящий и эффективный.
При условии, что вы делаете это так, как я описал ранее, и остаётесь последовательными, тогда преимущества будут на вашей стороне.
