Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Нил, каким вам показалось карнивор-питание?
Оно оказалось восхитительным и очень, очень исцеляющим. Моя история, Дэйв, началась вот как. Прежде всего, спасибо за приглашение. Я ценю это, поскольку не так часто удаётся рассказать свою историю многим людям. По профессии я дальнобойщик. В 2010 году, когда мне было около 50 лет, мне пришлось обратиться к врачу. Работая дальнобойщиком, я постоянно езжу на дальние расстояния. Раньше я мог проезжать по восемь-десять часов без остановки, а потом сходить в туалет. Но со временем этот интервал становился всё короче и короче. Дошло до того, что я не мог продержаться и двух часов, не съехав на обочину, чтобы сходить в туалет. Это стало сигналом, что с моим телом что-то происходит. Я пошёл к врачу.
Это было примерно в 2010 году, мне было 50. Доктор сказал, что у меня диабет, и прописал метформин и ещё одну таблетку, название которой я сейчас не помню. Три четверти моей семьи — диабетики, для них это просто часть жизни. Я не придал этому значения, просто следовал советам врача. В 2018 году мой врач вышел на пенсию, и мы остались без доктора. В Канаде медицинская система находится под контролем и управлением правительства. Найти врачей сложно. Дело не в том, что врачи не хотят работать, а в том, что они не хотят быть рабами системы. Поэтому моя жена начала активно искать нового доктора. Через некоторое время ей удалось найти практикующего медработника. Она осмотрела меня и сказала, что мой диабет ухудшается, потому что у меня закончились таблетки, а врача для продления рецепта не было. Медсестра обновила мой рецепт на метформин и другой препарат, а также добавила оземпик. Из-за того, что мои руки и ноги были холодными и онемевшими, она направила меня к неврологу.
Невролог осмотрел мои стопы с помощью специального приспособления и сказал, что, независимо от того, насколько точно я буду следовать медицинскому протоколу, я в конечном итоге потеряю ноги. Их придётся ампутировать. Дэйв, это напугало меня до глубины души. Как водитель, я нуждаюсь в ногах, чтобы управлять педалями и просто ходить. Я испугался и решил разобраться, что такое диабет на самом деле. Так я начал своё собственное исследование. Это было в 2021 году, сразу после пандемии COVID-19. Я искал информацию о диабете в интернете, на различных платформах, таких как Google, DuckDuckGo, YouTube, Rumble. Видео оказались более информативными, чем чтение, особенно когда я был за рулём. Поэтому я много слушал подкастов и узнал массу нового. То, что я обнаружил о диабете, было неприятно: независимо от количества принимаемых лекарств, состояние ухудшается, и в конечном итоге некоторые люди лишаются ног, им их ампутируют. Я этого не хотел.
В процессе этого исследования, как это бывает с алгоритмами, которые предлагают неожиданные варианты, мне попалось видео с заголовком: «Обратить диабет 2 типа». Это привлекло моё внимание. Досмотрев текущее видео, я перешёл к нему. В нём выступала доктор Сара Холберг, тюремный врач из американской системы. Она провела эксперимент: взяла группу заключённых, около 30 человек, и разделила их. 15 человек посадила на обычную тюремную диету, а остальных 15 – на карнивор-диету. Я впервые слышал это слово — «карнивор». По прошествии трёх или шести месяцев (точные сроки уже не помню, это было давно, и с возрастом начинаешь забывать детали, особенно когда информации так много) доктор объявила, что в её тюремной выборке людей удалось обратить диабет 2 типа. Это сильно разожгло моё любопытство, и я углубился в эту тему. Оказалось, есть много врачей, поддерживающих этот подход – например, Кен Берри, Чаффи, сейчас не могу вспомнить всех. Но были и те, кто категорически выступал против.
И вот однажды я смотрел видео на канале Homestead Farming – это такое хобби в Северной Америке, когда люди возвращаются к традиционному ведению семейного хозяйства. Один парень там рассказывал о своей болезни Лайма и о том, как он собирался попробовать карнивор-диету. Именно его свидетельство убедило меня, а не аргументы врачей с обеих сторон. Это было свидетельство простого фермера, а я ведь тоже простой дальнобойщик. Он сказал, что попробует диету в течение 30 дней и посмотрит на результаты. И он был доволен. Так 1 марта 2021 года я решил попробовать. Я собирался придерживаться её 30 дней. Эти 30 дней превратились в три месяца, затем в год, а теперь уже в четыре с половиной года. И я ни за что не вернусь к североамериканскому рациону. Мне нравится вкус говядины, вкус мяса. Я обнаружил, что это питание меня исцелило. В течение трёх месяцев я сбросил более 20 килограммов. Через шесть месяцев мой врач отменил мне метформин и оземпик.
Когда я перестал принимать оземпик, я немного набрал вес, но я не взвешиваюсь сам; это делают врач или медсестра во время осмотра. Так вот, она отменила мне все лекарства в течение полугода. Поверьте мне, это исцеляет, и теперь я счастлив, Дэйв.
Спрашивала ли медсестра или доктор, что именно вы делаете?
Да, моя медсестра спросила меня об этом. Я ответил, что придерживаюсь карнивор-диеты. Она немного отшатнулась, неодобрительно покачав головой. Она сказала, что не одобряет такой подход. На что я ответил: «Прекрасно, можете не одобрять, но это то, что я делаю». Она сказала: «Хорошо, будем наблюдать». И она оставила всё как есть. Она проявила терпимость к моему выбору. Это напомнило мне о другом случае. Во время пандемии, когда ковид-вакцинация почти принудительно навязывалась общественности, если ты не делал прививку, тебя фактически вычёркивали из индустрии – нельзя было никуда ходить, ни в рестораны. Я инструктор по вождению в городе.
Я отказался от прививки и сказал ей об этом. И она проявила терпимость, приняла моё решение. Я был признателен ей за это. Вероятно, она должна была следовать медицинскому протоколу и сообщить обо мне, но она позволила мне отстаивать свою позицию относительно отказа от прививки, и я уважаю её за это.
Вы по-прежнему питаетесь таким образом, и у вас нет никаких проблем?
Насколько мне известно, никаких проблем у меня нет. Моя жена считает меня немного сумасшедшим, но это можно было бы считать проблемой. Она думает, что я умру от сердечного приступа, потому что ем мясо. На её тарелке — традиционный канадский набор: половина салата, небольшой кусочек картофеля, очень маленький кусочек мяса, курица — это её любимое мясо. Так что, Дэйв, я не знаю, есть ли у меня проблемы, но моя жена считает, что есть. Медицинских проблем у меня нет. Как человек женатый, я могу понять это. Но вы должны быть на первых полосах газет в Канаде, если не по всему миру.
За полгода вы обратили свой диабет, а обычные врачи не могут этого сделать, они просто говорят: «Принимайте лекарства всю оставшуюся жизнь». Да, именно так. Newsweek и подобные издания должны были бы осаждать вашу дверь. Мы не приносим им денег. Нужно следить за тем, куда текут деньги. Как я уже говорил, я провёл много собственных исследований, чтобы убедить себя, и главный вывод в том, что нужно попробовать, чтобы судить. Это единственный путь. В любом случае, есть врачи, которые поддерживают это питание; некоторые из них, конечно, продают рецепты на добавки. Но большинство делает это просто потому, что им небезразлично, они не хотят причинять вред людям. Это один из способов исцеления, и он очень хорошо работает, поэтому они продвигают его как вариант лечения. Есть и другие врачи, которые, если проследить за финансовыми потоками, спонсируются Диабетической Ассоциацией, которая получает деньги от фармацевтической промышленности, и так всё идёт по кругу.
В политике есть старое выражение: «Не кусай руку, которая тебя кормит». Канадские СМИ не «укусили» правительство, потому что правительство кормило СМИ деньгами и историями для медиа-презентаций, чтобы «промывать мозги» общественности. Потом, как вы знаете, дальнобойщики возмутились и устроили небольшой мирный протест в центре Оттавы. Там нет жилых домов, только офисные здания и парламент. А СМИ раздули эту историю до небес. Они представили дело так, будто люди не могли спать в офисах в центре города. Люди спят в офисах в центре города? Они спали в здании парламента? Нет, но СМИ создали видимость, что они не могли спать, и обвинили дальнобойщиков в насилии. Дальнобойщики же поддерживали порядок и чистоту в центре города. Это был мирный протест. Надувные замки — это уголовное преступление? Установить надувной замок, чтобы дети могли повеселиться! В общем, я отвлёкся. Иногда со мной такое бывает. Почему СМИ должны делать репортаж обо мне? Потому что это не принесёт им денег.
Они не поместят нас на первые полосы новостей. Если какой-нибудь доктор сделает прорыв с каким-то ложным лекарством, которое сделает вас лучше – знаете, эти волшебные таблетки, «змеиное масло», которые хорошо работают. «Змеиное масло», да, это прямо к ним. И они зарабатывают.
Я ответил на ваш вопрос?
Думаю, да. Просто печальное положение дел, в котором мы сейчас находимся, когда всё сводится к деньгам. Итак, прошло уже четыре с половиной года. Как выглядит ваш ежедневный рацион сейчас? Со временем он менялся. Когда я только начинал, я ел яйца, говядину, бекон, свиные отбивные, морепродукты, сыр и иногда мороженое. Затем, со временем, другие продукты стали сокращаться и ограничиваться. Я отказался от курицы, от морепродуктов. Свинину и бекон я до сих пор ем изредка. В начале моего пути я ел два раза в день. Завтрак я брал с собой в дорогу: жена готовила мне жирные свиные отбивные и маринованные яйца.
Я ел это каждый день на завтрак, а вечером ужинал чем-то мясным, но это всегда было мясо. Моя жена, Франсин, ела салаты, дополнительные углеводы, сыр и пасту с небольшим количеством мяса. А я придерживался мяса. Со временем, сейчас я ем один большой кусок жареной говядины по вечерам – это мой единственный приём пищи в день. От двух до четырёх фунтов такого мяса. Как это называется? Нижняя часть лопатки, что-то в этом роде. Вот что я ем.
Неужели вы больше не едите даже яиц?
Нет, яйца я ем. По субботам утром жена готовит мне омлет с сыром. Только по выходным. В будние дни — нет. Так что по выходным у меня два приёма пищи в день. Сегодня утром я съел омлет, прежде чем она пошла в церковь, а теперь жду ужина, чтобы съесть свой стейк, свою жаркое. Я называю это стейком, но, знаете, это кусок толщиной три дюйма. Получали ли вы какие-либо отзывы от друзей? Говорил ли кто-нибудь из ваших знакомых: «О, это интересно.
Я люблю мясо, попробую»?
Да, некоторые говорят, что попробуют, но так и не делают. Большинство считают меня сумасшедшим, но они видят доказательства. Я сильно похудел, стал намного здоровее. Я чувствую себя здоровее, моложе, сильнее, энергичнее. Моё зрение улучшилось, а вот слух — нет. Сын заметил, что на моей макушке, которая раньше была совершенно лысой, немного отросли волосы. Моя жена завидует. У меня никогда не было волос на ногах, а теперь они появились вокруг коленей и на лодыжках. И она говорит, что у меня появились волосы на спине, чего раньше никогда не было. Так что это превращает меня в пещерного человека, Дэйв. Не знаю, но это изменило моё тело к лучшему. У меня не так много друзей, но есть члены семьи. Моя семья — это мои друзья. Мы собираемся вместе на семейные встречи, ездим в походы. Это встречи, где собираются четыре кемпера, как одна большая семья. Все они едят барбекю, хот-доги и гамбургеры, а я ем свою жаркое.
Они смотрят на меня и спрашивают: «Ты собираешься съесть всё это?» «О да, а почему бы и нет?» А потом они едят своё и спрашивают: «Тебе разве не хватает? Ты не хочешь чего-то другого? Не скучаешь по картошке?» Я отвечаю: «Да, но я предпочитаю быть здоровым». Так что это влияет на них, но каждый должен делать свой собственный выбор.
Когда вы видите, как кто-то ест запечённый картофель или вкусный десерт, возникает ли у вас всё ещё тяга, или вы разорвали эту эмоциональную связь?
Тяга всегда будет. Это вопрос силы воли, чтобы сказать ей «нет». Я был заядлым курильщиком 30 лет назад, и только сила воли помогла мне бросить. Раньше я много пил пива — по две-четыре упаковки за выходные. Именно сила воли заставила меня прекратить это. Сейчас, когда я езжу в походы, я могу выпить пару кружек пива с зятем и братьями, но это далеко не то количество, что раньше. Тяга всегда присутствует. Я придерживаюсь этого питания уже четыре с половиной года. Да, я срывался.
Я ел рожок мороженого с женой. У одного из моих племянников был день рождения, ему было лет одиннадцать или двенадцать, и жена купила ему торт в виде гамбургера. Он выглядел как гамбургер! И поскольку это был мой племянник, один из моих любимых, а я один из его любимых дядей (меня называют «странным дядей»), я съел небольшой кусочек торта и поздравил его с днём рождения. Я ел этот торт и думал: «Парень, это нехорошо для меня, но я всё равно его ем». Так что да, тяга есть, и мы срываемся, и тогда приходится говорить себе: «Так, соберись. Больше так не делай». Хотя ты знаешь, что, возможно, сделаешь это снова, но стараешься изо всех сил не причинять себе вреда. Это всегда испытание, и мы просто продолжаем жить, как можем.
Вы все еще работаете дальнобойщиком?
Да, я был дальнобойщиком более 30 лет. Мне 65. Неделю назад, нет, две недели назад, девятого числа — я уже забыл. В общем, как только мне исполнилось 65, я вышел на пенсию. Но я ненавижу скучать дома.
Раньше я работал по 70 часов в неделю, по 14–16 часов в день, пять-шесть дней в неделю. Мне просто надоело водить целый день. И я решил уйти на пенсию, потому что это то, что положено делать. У меня есть законное право на отдых. Итак, я вышел на пенсию, но заскучал, и у меня скоро собеседование на должность водителя школьного автобуса. Так что, можно сказать, я всё ещё вожу, но это частичная занятость. Два-три часа утром, два-три часа днём, пять дней в неделю, за вычетом снежных бурь и праздников. Это неполный рабочий день. Я люблю внуков, да. Мне нравится присматривать за чужими внуками — это даже лучше, чем за своими. Чужие дети: когда они начинают слишком сильно шуметь, ты просто возвращаешь их родителям. Я люблю детей. Знаете, чужое всегда кажется лучше. Помню, когда я курил, лучшие сигареты были чужими. Да, они всегда казались вкуснее, потому что знаешь, что запас ограничен.
Как вам дался этот переход, когда вы перешли от 70-часовой рабочей недели, 14–16 часов в день, к полному отсутствию такой занятости, резко, как отказ от вредной привычки?
Точно так же, как я менял свою еду — резко.
Наверное, это было странное чувство?
Да, было. Я до сих пор просыпаюсь в три часа ночи: «О, ещё слишком рано, мне нечего делать сегодня, пойду-ка снова спать». И я так и делаю. Но я встаю к шести-полседьмого. Я занимаюсь делами по дому, но мне скучно. Я продолжаю заниматься исследованиями. Именно так я и открыл ваш канал. Ещё когда я только начал придерживаться карнивор-диеты, я постоянно изучал эту тему, чтобы оправдать свой выбор перед собой, чувствовать себя лучше, лучше исцеляться. Когда я обнаружил ваш канал, я узнал, что вы тоже пришли к этому из-за проблем со здоровьем. Вы решили попробовать, убедили себя продолжать, и ваш канал изменился, адаптировался к записи свидетельств, что мы сейчас и делаем.
Спасибо вам! Вы записываете свидетельства обычных людей со всего мира. Я помню, один профессор из Стэтфордского университета попробовал это, а затем обнаружил ваш канал. И она использует вас как, как она выразилась, «гражданскую исследовательскую науку», что-то вроде того. Да, да, да. И она собирается отметить ваш вклад в проведение некоторых исследований. Так что, Дэйв, мои поздравления! Вы получите признание за то, что делаете. Вы создаёте свидетельства. Именно свидетельство другого человека убедило меня попробовать. Я благодарен вам за то, что вы дали мне эту возможность рассказать свою историю. Я всего лишь простой дальнобойщик, и я решил попробовать, потому что очень нуждался в этом. Что я мог потерять, попробовав? Ноги? О, это и так было практически гарантировано. Так что худшее, что могло произойти, — это потерять обе ноги. Но это меня исцелило. У меня до сих пор есть небольшое онемение в больших пальцах ног. Нейропатия. Я не могу выговорить это слово. Нейропатия.
Да, именно это слово. Большое спасибо. Считается, что это никогда не проходит. Но я бы с этим не согласился. Нижняя часть стопы, вокруг лодыжек и в меньших пальцах, теперь я их чувствую. Я могу коснуться их пером или кончиком ручки и действительно почувствовать. А вот большой палец — нет. Я ничего не чувствую в больших пальцах обеих ног. Тело очень хорошо исцеляется.
Как вы думаете, со временем это вернется? Может быть, не на 100%, но хотя бы частично?
Тело действительно исцеляет себя. У меня вот здесь царапина, не знаю, видно ли вам, я её обо что-то поцарапал. Было кровотечение, потом образовалась корка, и теперь она заживает. Осталось несколько небольших корочек, но она заживает и оставит небольшой шрам. У меня много шрамов, мне 65 лет, и у меня множество шрамов от разных травм. Все они доказывают, что тело исцеляется. Когда мы ломаем кость, она срастается. Если её правильно зафиксировать, всё будет в порядке.
Если она срастается, будучи всё ещё сломанной, приходится ломать её снова, чтобы она срослась правильно и выровнялась. Тело исцеляется снаружи, и если кости заживают, то и внутри тело исцеляется. Когда она говорила, что, возможно, я больше не диабетик. Я больше не диабетик. Это исцеление. Я только что сдал последний анализ крови, был у врачей, и показатель A1C был 5,2, 5,3 — средний. Раньше я делал себе прокол и использовал считыватель Contour, который показывал мне число. Самый высокий показатель был 13, но в среднем он был от 5,2 до 6,8. И она сказала, что это хорошо. А по последним показаниям, за четыре с половиной года я потерял 60 фунтов. Моя кровь в порядке. Мне не нужно будет идти к врачу ещё год. Это фантастика, так приятно слышать, что у всех, кто начинает с диабетом 2 типа, кто начинает питаться таким образом, избавляется от углеводов и сахара, всё улучшается. Диабет 2 типа обращается.
Да, и я смотрел ваши интервью, это касается не только диабета, но и сердца, мозга, рака, опухолей мозга, мозгового тумана — самых разных проблем со здоровьем. Есть ещё один парень по имени Бен, фамилию не помню. Он создал веб-сайт под названием «Почему карнивор?» (Why Carnivore?), и там есть ссылки на вас. Я не уверен, так ли я вас обнаружил или... Да, точно. Бен был у вас на канале. Да, это было интересно. Да, это действительно исцеляет и меняет многих людей. Думаю, у вас уже более 1000 интервью. Вы — доказательство. Вы накапливаете доказательства того, что это исцеляет, Дэйв. Есть ещё один парень, Керри, который снимает документальный фильм под названием «Исцеление человечества». Да, именно так — «Исцеление человечества». Он тоже ведёт видеодокументацию и делает из этого фильм. Если вы останетесь в этой теме, то увидите, что некоторые люди категорически против этого и будут бросать в нас грязью и словами. Знаете, это как военный фронт. Погода — это фронт.
Почему его так называют? Потому что он основан на продвижении и отступлении идеологии, науки, знаний. Иногда мы идём вперёд, иногда отступаем в наших накопленных человеческих знаниях. Знаете, многое из того, что было давно, было утеряно, а затем медленно восстанавливается. Римская империя, до этого Византийская империя — знания накапливались, а затем терялись. Термин «тёмные века» на самом деле не означает средневековье, он означает утраченные знания, потому что есть Просвещение, когда мы приобретаем знания, а затем наступают тёмные века, и мы, возможно, входим в новые, теряя знания. Искусственный интеллект, я думаю, сделает человека глупее. Да, я согласен с этим, он сделает нас более зависимыми. Чем лучше он будет отвечать, тем глупее мы станем. Раньше я знал наизусть 20-30 телефонных номеров. Теперь я даже свой номер часто не помню, потому что мне нужно посмотреть его на компьютере или в телефоне. Да, это хороший аргумент. Помню, в детстве я знал номера телефонов всех своих знакомых.
Почему? Потому что ты их использовал. А теперь я даже номер телефона жены не знаю. Это ужасно. Но не говорите ей об этом, она ведь не будет это смотреть. Если бы вы давали кому-то совет по началу карнивор-питания, кто-то подошёл бы к вам и сказал: «Нил, вы так хорошо справились с этим, я хочу попробовать».
Какой совет или рекомендации вы бы дали им, основываясь на своём опыте?
Проведите собственное исследование, проявите усердие, изучите всё сами. Погрузитесь в это самостоятельно, накопите знания. Изучите все «за» и «против» и оцените. Честно говоря, я решил попробовать, потому что если вы никогда ничего не попробуете, вы не узнаете, действительно ли это вас исцелит, или улучшит вашу физическую форму для спорта, или повысит ваши умственные способности для решения алгебры или исчисления. Просто попробуйте. Но главное — я никого не буду убеждать попробовать. Слишком сильное продвижение вызывает много негативной реакции. Моей семье я говорю: «Эй, я делаю это.
Вам стоит попробовать». Нет, нет, нет. Вы получите много негативных отзывов. Если кто-то действительно интересуется, пусть он проведёт своё исследование и убедит себя сам. Это не продаётся. Никто не зарабатывает на продаже этой идеи. Ешьте мясо. Избегайте углеводов, сахара, обработанных масел. Не добавляйте рапсовое масло в салат, не ешьте салат вовсе, но это уже следующий шаг. Есть разные этапы. Не обязательно сразу переходить на экстремальную «диету льва», когда едят только красное мясо один раз в день. Я почти пришёл к этому, но не стоит сразу начинать с неё. Вы можете начать с кетоворной или кето-диеты, или палео-диеты. Можно продвигаться постепенно. Каждый человек — как вы, Дэйв, как я, как тысячи людей, которых вы интервьюировали — каждый из нас пробовал по-своему, но все мы пробовали. И это единственный способ по-настоящему судить, сработает ли это для них. Тридцать дней — это абсолютный минимум.
Некоторые врачи и свидетельства предполагают, что 90 дней, или три месяца, лучше, потому что телу нужно время, чтобы адаптироваться к изменению диеты. Переход от «кроличьей еды» к «кролику» — это большое изменение. Мой совет: убедите себя сами. Да, это очень хороший совет.
Нил, как люди могут связаться с вами? Есть ли у вас социальные сети или другие способы связи?
Да, у меня есть аккаунт на Ф⃰. Некоторое время назад я был канадским дальнобойщиком, продвигающим свободу. В 2011 году я участвовал в кампании, пытаясь избраться в качестве кандидата от либертарианской партии, чтобы продвигать свободу, личную свободу, личную ответственность. В этом суть либертарианской идеологии. Так что я пришёл в политику и создал аккаунт на Ф⃰ для продвижения. Если вы ищете, это Дарси Нил Донгли на Ф⃰, кажется, это моё полное имя, которое я использую. Я всё ещё иногда занимаюсь этим.
Я также ушёл из активной кампании, участвовал пять раз: дважды на федеральном уровне, трижды на провинциальном. И теперь я вроде как на пенсии и слежу за этим со стороны, потому что у меня всё ещё есть интерес. Мне нравится свобода. И «Конвой Свободы» (Freedom Convoy) снова разожёг во мне эту искру. Я всё ещё слежу за этим. Большинство моих публикаций на Ф⃰ — это, по-моему, репосты некоторых либертарианских сообщений. Так что, если люди хотят следовать за мной, у меня там есть и кое-что о карнивор-питании, которое я продвигал, потому что нашёл это на страницах «Carnivore Ontario» или «Quebec Carnivore», в соответствии с моими провинциями. Я работал в обеих провинциях очень долго. В общем, никто не обязан подписываться на меня. Это исключительно по собственному желанию. Спасибо, Нил, за то, что пришли и поделились своим опытом. Я очень ценю ваше время. Дэйв, я очень благодарен вам за приглашение, и лично считаю, что вы оказываете нашему миру огромную услугу.
Вы документируете все эти свидетельства, и делаете это за свой счёт. Вы не зарабатываете на мне денег. Вы делаете это в своё личное время, в удобное для меня время, и я уверен, что так же вы поступаете со всеми, кого интервьюируете. Вы просто приглашаете людей, они участвуют и рассказывают свои истории, и это распространяется. У некоторых из нас нет ресурсов или стремления продвигать себя как сторонников карнивор-питания. Некоторые хотят держать это в секрете, но нам нравится, что это сделало с нашими телами, и мы хотим рассказать об этом миру. И вы тот, кто предоставляет нам такую возможность. И я очень сердечно благодарю вас, Дэйв. Ценю это. Спасибо.
Нил, каким вам показалось карнивор-питание?
Оно оказалось восхитительным и очень, очень исцеляющим. Моя история, Дэйв, началась вот как. Прежде всего, спасибо за приглашение. Я ценю это, поскольку не так часто удаётся рассказать свою историю многим людям. По профессии я дальнобойщик. В 2010 году, когда мне было около 50 лет, мне пришлось обратиться к врачу. Работая дальнобойщиком, я постоянно езжу на дальние расстояния. Раньше я мог проезжать по восемь-десять часов без остановки, а потом сходить в туалет. Но со временем этот интервал становился всё короче и короче. Дошло до того, что я не мог продержаться и двух часов, не съехав на обочину, чтобы сходить в туалет. Это стало сигналом, что с моим телом что-то происходит. Я пошёл к врачу.
Это было примерно в 2010 году, мне было 50. Доктор сказал, что у меня диабет, и прописал метформин и ещё одну таблетку, название которой я сейчас не помню. Три четверти моей семьи — диабетики, для них это просто часть жизни. Я не придал этому значения, просто следовал советам врача. В 2018 году мой врач вышел на пенсию, и мы остались без доктора. В Канаде медицинская система находится под контролем и управлением правительства. Найти врачей сложно. Дело не в том, что врачи не хотят работать, а в том, что они не хотят быть рабами системы. Поэтому моя жена начала активно искать нового доктора. Через некоторое время ей удалось найти практикующего медработника. Она осмотрела меня и сказала, что мой диабет ухудшается, потому что у меня закончились таблетки, а врача для продления рецепта не было. Медсестра обновила мой рецепт на метформин и другой препарат, а также добавила оземпик. Из-за того, что мои руки и ноги были холодными и онемевшими, она направила меня к неврологу.
Невролог осмотрел мои стопы с помощью специального приспособления и сказал, что, независимо от того, насколько точно я буду следовать медицинскому протоколу, я в конечном итоге потеряю ноги. Их придётся ампутировать. Дэйв, это напугало меня до глубины души. Как водитель, я нуждаюсь в ногах, чтобы управлять педалями и просто ходить. Я испугался и решил разобраться, что такое диабет на самом деле. Так я начал своё собственное исследование. Это было в 2021 году, сразу после пандемии COVID-19. Я искал информацию о диабете в интернете, на различных платформах, таких как Google, DuckDuckGo, YouTube, Rumble. Видео оказались более информативными, чем чтение, особенно когда я был за рулём. Поэтому я много слушал подкастов и узнал массу нового. То, что я обнаружил о диабете, было неприятно: независимо от количества принимаемых лекарств, состояние ухудшается, и в конечном итоге некоторые люди лишаются ног, им их ампутируют. Я этого не хотел.
В процессе этого исследования, как это бывает с алгоритмами, которые предлагают неожиданные варианты, мне попалось видео с заголовком: «Обратить диабет 2 типа». Это привлекло моё внимание. Досмотрев текущее видео, я перешёл к нему. В нём выступала доктор Сара Холберг, тюремный врач из американской системы. Она провела эксперимент: взяла группу заключённых, около 30 человек, и разделила их. 15 человек посадила на обычную тюремную диету, а остальных 15 – на карнивор-диету. Я впервые слышал это слово — «карнивор». По прошествии трёх или шести месяцев (точные сроки уже не помню, это было давно, и с возрастом начинаешь забывать детали, особенно когда информации так много) доктор объявила, что в её тюремной выборке людей удалось обратить диабет 2 типа. Это сильно разожгло моё любопытство, и я углубился в эту тему. Оказалось, есть много врачей, поддерживающих этот подход – например, Кен Берри, Чаффи, сейчас не могу вспомнить всех. Но были и те, кто категорически выступал против.
И вот однажды я смотрел видео на канале Homestead Farming – это такое хобби в Северной Америке, когда люди возвращаются к традиционному ведению семейного хозяйства. Один парень там рассказывал о своей болезни Лайма и о том, как он собирался попробовать карнивор-диету. Именно его свидетельство убедило меня, а не аргументы врачей с обеих сторон. Это было свидетельство простого фермера, а я ведь тоже простой дальнобойщик. Он сказал, что попробует диету в течение 30 дней и посмотрит на результаты. И он был доволен. Так 1 марта 2021 года я решил попробовать. Я собирался придерживаться её 30 дней. Эти 30 дней превратились в три месяца, затем в год, а теперь уже в четыре с половиной года. И я ни за что не вернусь к североамериканскому рациону. Мне нравится вкус говядины, вкус мяса. Я обнаружил, что это питание меня исцелило. В течение трёх месяцев я сбросил более 20 килограммов. Через шесть месяцев мой врач отменил мне метформин и оземпик.
Когда я перестал принимать оземпик, я немного набрал вес, но я не взвешиваюсь сам; это делают врач или медсестра во время осмотра. Так вот, она отменила мне все лекарства в течение полугода. Поверьте мне, это исцеляет, и теперь я счастлив, Дэйв.
Спрашивала ли медсестра или доктор, что именно вы делаете?
Да, моя медсестра спросила меня об этом. Я ответил, что придерживаюсь карнивор-диеты. Она немного отшатнулась, неодобрительно покачав головой. Она сказала, что не одобряет такой подход. На что я ответил: «Прекрасно, можете не одобрять, но это то, что я делаю». Она сказала: «Хорошо, будем наблюдать». И она оставила всё как есть. Она проявила терпимость к моему выбору. Это напомнило мне о другом случае. Во время пандемии, когда ковид-вакцинация почти принудительно навязывалась общественности, если ты не делал прививку, тебя фактически вычёркивали из индустрии – нельзя было никуда ходить, ни в рестораны. Я инструктор по вождению в городе.
Я отказался от прививки и сказал ей об этом. И она проявила терпимость, приняла моё решение. Я был признателен ей за это. Вероятно, она должна была следовать медицинскому протоколу и сообщить обо мне, но она позволила мне отстаивать свою позицию относительно отказа от прививки, и я уважаю её за это.
Вы по-прежнему питаетесь таким образом, и у вас нет никаких проблем?
Насколько мне известно, никаких проблем у меня нет. Моя жена считает меня немного сумасшедшим, но это можно было бы считать проблемой. Она думает, что я умру от сердечного приступа, потому что ем мясо. На её тарелке — традиционный канадский набор: половина салата, небольшой кусочек картофеля, очень маленький кусочек мяса, курица — это её любимое мясо. Так что, Дэйв, я не знаю, есть ли у меня проблемы, но моя жена считает, что есть. Медицинских проблем у меня нет. Как человек женатый, я могу понять это. Но вы должны быть на первых полосах газет в Канаде, если не по всему миру.
За полгода вы обратили свой диабет, а обычные врачи не могут этого сделать, они просто говорят: «Принимайте лекарства всю оставшуюся жизнь». Да, именно так. Newsweek и подобные издания должны были бы осаждать вашу дверь. Мы не приносим им денег. Нужно следить за тем, куда текут деньги. Как я уже говорил, я провёл много собственных исследований, чтобы убедить себя, и главный вывод в том, что нужно попробовать, чтобы судить. Это единственный путь. В любом случае, есть врачи, которые поддерживают это питание; некоторые из них, конечно, продают рецепты на добавки. Но большинство делает это просто потому, что им небезразлично, они не хотят причинять вред людям. Это один из способов исцеления, и он очень хорошо работает, поэтому они продвигают его как вариант лечения. Есть и другие врачи, которые, если проследить за финансовыми потоками, спонсируются Диабетической Ассоциацией, которая получает деньги от фармацевтической промышленности, и так всё идёт по кругу.
В политике есть старое выражение: «Не кусай руку, которая тебя кормит». Канадские СМИ не «укусили» правительство, потому что правительство кормило СМИ деньгами и историями для медиа-презентаций, чтобы «промывать мозги» общественности. Потом, как вы знаете, дальнобойщики возмутились и устроили небольшой мирный протест в центре Оттавы. Там нет жилых домов, только офисные здания и парламент. А СМИ раздули эту историю до небес. Они представили дело так, будто люди не могли спать в офисах в центре города. Люди спят в офисах в центре города? Они спали в здании парламента? Нет, но СМИ создали видимость, что они не могли спать, и обвинили дальнобойщиков в насилии. Дальнобойщики же поддерживали порядок и чистоту в центре города. Это был мирный протест. Надувные замки — это уголовное преступление? Установить надувной замок, чтобы дети могли повеселиться! В общем, я отвлёкся. Иногда со мной такое бывает. Почему СМИ должны делать репортаж обо мне? Потому что это не принесёт им денег.
Они не поместят нас на первые полосы новостей. Если какой-нибудь доктор сделает прорыв с каким-то ложным лекарством, которое сделает вас лучше – знаете, эти волшебные таблетки, «змеиное масло», которые хорошо работают. «Змеиное масло», да, это прямо к ним. И они зарабатывают.
Я ответил на ваш вопрос?
Думаю, да. Просто печальное положение дел, в котором мы сейчас находимся, когда всё сводится к деньгам. Итак, прошло уже четыре с половиной года. Как выглядит ваш ежедневный рацион сейчас? Со временем он менялся. Когда я только начинал, я ел яйца, говядину, бекон, свиные отбивные, морепродукты, сыр и иногда мороженое. Затем, со временем, другие продукты стали сокращаться и ограничиваться. Я отказался от курицы, от морепродуктов. Свинину и бекон я до сих пор ем изредка. В начале моего пути я ел два раза в день. Завтрак я брал с собой в дорогу: жена готовила мне жирные свиные отбивные и маринованные яйца.
Я ел это каждый день на завтрак, а вечером ужинал чем-то мясным, но это всегда было мясо. Моя жена, Франсин, ела салаты, дополнительные углеводы, сыр и пасту с небольшим количеством мяса. А я придерживался мяса. Со временем, сейчас я ем один большой кусок жареной говядины по вечерам – это мой единственный приём пищи в день. От двух до четырёх фунтов такого мяса. Как это называется? Нижняя часть лопатки, что-то в этом роде. Вот что я ем.
Неужели вы больше не едите даже яиц?
Нет, яйца я ем. По субботам утром жена готовит мне омлет с сыром. Только по выходным. В будние дни — нет. Так что по выходным у меня два приёма пищи в день. Сегодня утром я съел омлет, прежде чем она пошла в церковь, а теперь жду ужина, чтобы съесть свой стейк, свою жаркое. Я называю это стейком, но, знаете, это кусок толщиной три дюйма. Получали ли вы какие-либо отзывы от друзей? Говорил ли кто-нибудь из ваших знакомых: «О, это интересно.
Я люблю мясо, попробую»?
Да, некоторые говорят, что попробуют, но так и не делают. Большинство считают меня сумасшедшим, но они видят доказательства. Я сильно похудел, стал намного здоровее. Я чувствую себя здоровее, моложе, сильнее, энергичнее. Моё зрение улучшилось, а вот слух — нет. Сын заметил, что на моей макушке, которая раньше была совершенно лысой, немного отросли волосы. Моя жена завидует. У меня никогда не было волос на ногах, а теперь они появились вокруг коленей и на лодыжках. И она говорит, что у меня появились волосы на спине, чего раньше никогда не было. Так что это превращает меня в пещерного человека, Дэйв. Не знаю, но это изменило моё тело к лучшему. У меня не так много друзей, но есть члены семьи. Моя семья — это мои друзья. Мы собираемся вместе на семейные встречи, ездим в походы. Это встречи, где собираются четыре кемпера, как одна большая семья. Все они едят барбекю, хот-доги и гамбургеры, а я ем свою жаркое.
Они смотрят на меня и спрашивают: «Ты собираешься съесть всё это?» «О да, а почему бы и нет?» А потом они едят своё и спрашивают: «Тебе разве не хватает? Ты не хочешь чего-то другого? Не скучаешь по картошке?» Я отвечаю: «Да, но я предпочитаю быть здоровым». Так что это влияет на них, но каждый должен делать свой собственный выбор.
Когда вы видите, как кто-то ест запечённый картофель или вкусный десерт, возникает ли у вас всё ещё тяга, или вы разорвали эту эмоциональную связь?
Тяга всегда будет. Это вопрос силы воли, чтобы сказать ей «нет». Я был заядлым курильщиком 30 лет назад, и только сила воли помогла мне бросить. Раньше я много пил пива — по две-четыре упаковки за выходные. Именно сила воли заставила меня прекратить это. Сейчас, когда я езжу в походы, я могу выпить пару кружек пива с зятем и братьями, но это далеко не то количество, что раньше. Тяга всегда присутствует. Я придерживаюсь этого питания уже четыре с половиной года. Да, я срывался.
Я ел рожок мороженого с женой. У одного из моих племянников был день рождения, ему было лет одиннадцать или двенадцать, и жена купила ему торт в виде гамбургера. Он выглядел как гамбургер! И поскольку это был мой племянник, один из моих любимых, а я один из его любимых дядей (меня называют «странным дядей»), я съел небольшой кусочек торта и поздравил его с днём рождения. Я ел этот торт и думал: «Парень, это нехорошо для меня, но я всё равно его ем». Так что да, тяга есть, и мы срываемся, и тогда приходится говорить себе: «Так, соберись. Больше так не делай». Хотя ты знаешь, что, возможно, сделаешь это снова, но стараешься изо всех сил не причинять себе вреда. Это всегда испытание, и мы просто продолжаем жить, как можем.
Вы все еще работаете дальнобойщиком?
Да, я был дальнобойщиком более 30 лет. Мне 65. Неделю назад, нет, две недели назад, девятого числа — я уже забыл. В общем, как только мне исполнилось 65, я вышел на пенсию. Но я ненавижу скучать дома.
Раньше я работал по 70 часов в неделю, по 14–16 часов в день, пять-шесть дней в неделю. Мне просто надоело водить целый день. И я решил уйти на пенсию, потому что это то, что положено делать. У меня есть законное право на отдых. Итак, я вышел на пенсию, но заскучал, и у меня скоро собеседование на должность водителя школьного автобуса. Так что, можно сказать, я всё ещё вожу, но это частичная занятость. Два-три часа утром, два-три часа днём, пять дней в неделю, за вычетом снежных бурь и праздников. Это неполный рабочий день. Я люблю внуков, да. Мне нравится присматривать за чужими внуками — это даже лучше, чем за своими. Чужие дети: когда они начинают слишком сильно шуметь, ты просто возвращаешь их родителям. Я люблю детей. Знаете, чужое всегда кажется лучше. Помню, когда я курил, лучшие сигареты были чужими. Да, они всегда казались вкуснее, потому что знаешь, что запас ограничен.
Как вам дался этот переход, когда вы перешли от 70-часовой рабочей недели, 14–16 часов в день, к полному отсутствию такой занятости, резко, как отказ от вредной привычки?
Точно так же, как я менял свою еду — резко.
Наверное, это было странное чувство?
Да, было. Я до сих пор просыпаюсь в три часа ночи: «О, ещё слишком рано, мне нечего делать сегодня, пойду-ка снова спать». И я так и делаю. Но я встаю к шести-полседьмого. Я занимаюсь делами по дому, но мне скучно. Я продолжаю заниматься исследованиями. Именно так я и открыл ваш канал. Ещё когда я только начал придерживаться карнивор-диеты, я постоянно изучал эту тему, чтобы оправдать свой выбор перед собой, чувствовать себя лучше, лучше исцеляться. Когда я обнаружил ваш канал, я узнал, что вы тоже пришли к этому из-за проблем со здоровьем. Вы решили попробовать, убедили себя продолжать, и ваш канал изменился, адаптировался к записи свидетельств, что мы сейчас и делаем.
Спасибо вам! Вы записываете свидетельства обычных людей со всего мира. Я помню, один профессор из Стэтфордского университета попробовал это, а затем обнаружил ваш канал. И она использует вас как, как она выразилась, «гражданскую исследовательскую науку», что-то вроде того. Да, да, да. И она собирается отметить ваш вклад в проведение некоторых исследований. Так что, Дэйв, мои поздравления! Вы получите признание за то, что делаете. Вы создаёте свидетельства. Именно свидетельство другого человека убедило меня попробовать. Я благодарен вам за то, что вы дали мне эту возможность рассказать свою историю. Я всего лишь простой дальнобойщик, и я решил попробовать, потому что очень нуждался в этом. Что я мог потерять, попробовав? Ноги? О, это и так было практически гарантировано. Так что худшее, что могло произойти, — это потерять обе ноги. Но это меня исцелило. У меня до сих пор есть небольшое онемение в больших пальцах ног. Нейропатия. Я не могу выговорить это слово. Нейропатия.
Да, именно это слово. Большое спасибо. Считается, что это никогда не проходит. Но я бы с этим не согласился. Нижняя часть стопы, вокруг лодыжек и в меньших пальцах, теперь я их чувствую. Я могу коснуться их пером или кончиком ручки и действительно почувствовать. А вот большой палец — нет. Я ничего не чувствую в больших пальцах обеих ног. Тело очень хорошо исцеляется.
Как вы думаете, со временем это вернется? Может быть, не на 100%, но хотя бы частично?
Тело действительно исцеляет себя. У меня вот здесь царапина, не знаю, видно ли вам, я её обо что-то поцарапал. Было кровотечение, потом образовалась корка, и теперь она заживает. Осталось несколько небольших корочек, но она заживает и оставит небольшой шрам. У меня много шрамов, мне 65 лет, и у меня множество шрамов от разных травм. Все они доказывают, что тело исцеляется. Когда мы ломаем кость, она срастается. Если её правильно зафиксировать, всё будет в порядке.
Если она срастается, будучи всё ещё сломанной, приходится ломать её снова, чтобы она срослась правильно и выровнялась. Тело исцеляется снаружи, и если кости заживают, то и внутри тело исцеляется. Когда она говорила, что, возможно, я больше не диабетик. Я больше не диабетик. Это исцеление. Я только что сдал последний анализ крови, был у врачей, и показатель A1C был 5,2, 5,3 — средний. Раньше я делал себе прокол и использовал считыватель Contour, который показывал мне число. Самый высокий показатель был 13, но в среднем он был от 5,2 до 6,8. И она сказала, что это хорошо. А по последним показаниям, за четыре с половиной года я потерял 60 фунтов. Моя кровь в порядке. Мне не нужно будет идти к врачу ещё год. Это фантастика, так приятно слышать, что у всех, кто начинает с диабетом 2 типа, кто начинает питаться таким образом, избавляется от углеводов и сахара, всё улучшается. Диабет 2 типа обращается.
Да, и я смотрел ваши интервью, это касается не только диабета, но и сердца, мозга, рака, опухолей мозга, мозгового тумана — самых разных проблем со здоровьем. Есть ещё один парень по имени Бен, фамилию не помню. Он создал веб-сайт под названием «Почему карнивор?» (Why Carnivore?), и там есть ссылки на вас. Я не уверен, так ли я вас обнаружил или... Да, точно. Бен был у вас на канале. Да, это было интересно. Да, это действительно исцеляет и меняет многих людей. Думаю, у вас уже более 1000 интервью. Вы — доказательство. Вы накапливаете доказательства того, что это исцеляет, Дэйв. Есть ещё один парень, Керри, который снимает документальный фильм под названием «Исцеление человечества». Да, именно так — «Исцеление человечества». Он тоже ведёт видеодокументацию и делает из этого фильм. Если вы останетесь в этой теме, то увидите, что некоторые люди категорически против этого и будут бросать в нас грязью и словами. Знаете, это как военный фронт. Погода — это фронт.
Почему его так называют? Потому что он основан на продвижении и отступлении идеологии, науки, знаний. Иногда мы идём вперёд, иногда отступаем в наших накопленных человеческих знаниях. Знаете, многое из того, что было давно, было утеряно, а затем медленно восстанавливается. Римская империя, до этого Византийская империя — знания накапливались, а затем терялись. Термин «тёмные века» на самом деле не означает средневековье, он означает утраченные знания, потому что есть Просвещение, когда мы приобретаем знания, а затем наступают тёмные века, и мы, возможно, входим в новые, теряя знания. Искусственный интеллект, я думаю, сделает человека глупее. Да, я согласен с этим, он сделает нас более зависимыми. Чем лучше он будет отвечать, тем глупее мы станем. Раньше я знал наизусть 20-30 телефонных номеров. Теперь я даже свой номер часто не помню, потому что мне нужно посмотреть его на компьютере или в телефоне. Да, это хороший аргумент. Помню, в детстве я знал номера телефонов всех своих знакомых.
Почему? Потому что ты их использовал. А теперь я даже номер телефона жены не знаю. Это ужасно. Но не говорите ей об этом, она ведь не будет это смотреть. Если бы вы давали кому-то совет по началу карнивор-питания, кто-то подошёл бы к вам и сказал: «Нил, вы так хорошо справились с этим, я хочу попробовать».
Какой совет или рекомендации вы бы дали им, основываясь на своём опыте?
Проведите собственное исследование, проявите усердие, изучите всё сами. Погрузитесь в это самостоятельно, накопите знания. Изучите все «за» и «против» и оцените. Честно говоря, я решил попробовать, потому что если вы никогда ничего не попробуете, вы не узнаете, действительно ли это вас исцелит, или улучшит вашу физическую форму для спорта, или повысит ваши умственные способности для решения алгебры или исчисления. Просто попробуйте. Но главное — я никого не буду убеждать попробовать. Слишком сильное продвижение вызывает много негативной реакции. Моей семье я говорю: «Эй, я делаю это.
Вам стоит попробовать». Нет, нет, нет. Вы получите много негативных отзывов. Если кто-то действительно интересуется, пусть он проведёт своё исследование и убедит себя сам. Это не продаётся. Никто не зарабатывает на продаже этой идеи. Ешьте мясо. Избегайте углеводов, сахара, обработанных масел. Не добавляйте рапсовое масло в салат, не ешьте салат вовсе, но это уже следующий шаг. Есть разные этапы. Не обязательно сразу переходить на экстремальную «диету льва», когда едят только красное мясо один раз в день. Я почти пришёл к этому, но не стоит сразу начинать с неё. Вы можете начать с кетоворной или кето-диеты, или палео-диеты. Можно продвигаться постепенно. Каждый человек — как вы, Дэйв, как я, как тысячи людей, которых вы интервьюировали — каждый из нас пробовал по-своему, но все мы пробовали. И это единственный способ по-настоящему судить, сработает ли это для них. Тридцать дней — это абсолютный минимум.
Некоторые врачи и свидетельства предполагают, что 90 дней, или три месяца, лучше, потому что телу нужно время, чтобы адаптироваться к изменению диеты. Переход от «кроличьей еды» к «кролику» — это большое изменение. Мой совет: убедите себя сами. Да, это очень хороший совет.
Нил, как люди могут связаться с вами? Есть ли у вас социальные сети или другие способы связи?
Да, у меня есть аккаунт на Ф⃰. Некоторое время назад я был канадским дальнобойщиком, продвигающим свободу. В 2011 году я участвовал в кампании, пытаясь избраться в качестве кандидата от либертарианской партии, чтобы продвигать свободу, личную свободу, личную ответственность. В этом суть либертарианской идеологии. Так что я пришёл в политику и создал аккаунт на Ф⃰ для продвижения. Если вы ищете, это Дарси Нил Донгли на Ф⃰, кажется, это моё полное имя, которое я использую. Я всё ещё иногда занимаюсь этим.
Я также ушёл из активной кампании, участвовал пять раз: дважды на федеральном уровне, трижды на провинциальном. И теперь я вроде как на пенсии и слежу за этим со стороны, потому что у меня всё ещё есть интерес. Мне нравится свобода. И «Конвой Свободы» (Freedom Convoy) снова разожёг во мне эту искру. Я всё ещё слежу за этим. Большинство моих публикаций на Ф⃰ — это, по-моему, репосты некоторых либертарианских сообщений. Так что, если люди хотят следовать за мной, у меня там есть и кое-что о карнивор-питании, которое я продвигал, потому что нашёл это на страницах «Carnivore Ontario» или «Quebec Carnivore», в соответствии с моими провинциями. Я работал в обеих провинциях очень долго. В общем, никто не обязан подписываться на меня. Это исключительно по собственному желанию. Спасибо, Нил, за то, что пришли и поделились своим опытом. Я очень ценю ваше время. Дэйв, я очень благодарен вам за приглашение, и лично считаю, что вы оказываете нашему миру огромную услугу.
Вы документируете все эти свидетельства, и делаете это за свой счёт. Вы не зарабатываете на мне денег. Вы делаете это в своё личное время, в удобное для меня время, и я уверен, что так же вы поступаете со всеми, кого интервьюируете. Вы просто приглашаете людей, они участвуют и рассказывают свои истории, и это распространяется. У некоторых из нас нет ресурсов или стремления продвигать себя как сторонников карнивор-питания. Некоторые хотят держать это в секрете, но нам нравится, что это сделало с нашими телами, и мы хотим рассказать об этом миру. И вы тот, кто предоставляет нам такую возможность. И я очень сердечно благодарю вас, Дэйв. Ценю это. Спасибо.
