Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Том, как вы узнали о карнивор-диете?
Я пианист. В 2018 или 2019 году я загрузил видео из Накогдочеса, где я играл на рояле. У меня был довольно большой живот во время игры, и я загрузил это видео на сайт моего друга. Мы занимаемся изучением старинной музыки, где по-разному читаем метроном. И вот один человек сказал: «Ты толстая свинья», потому что не соглашался с нашей идеей о метрономе. Я посмотрел на себя и подумал: «Знаешь, он прав». Я был крупнее рояля, живот упирался в клавиатуру. Это был неприятный момент. Тогда я создал канал под названием «От толстого к подтянутому после 50». Мне было 54 года, и я собирался делать то, что врачи советовали мне 20 лет назад.
Это была старая диета DASH: специальные хлопья, стакан обезжиренного молока, стакан апельсинового сока, яблоко для перекуса, затем салат и немного мяса. Конечно, ещё банан в два часа дня для калия, а потом небольшой ужин в шесть вечера. Я ежедневно проходил три километра, и за семь месяцев похудел со 125 до 89 килограммов. Но тогда мне было 30. В 54 года это уже не работало. Я весил 130 килограммов, потом похудел до 115, но вес остановился. Именно тогда я наткнулся на информацию о здоровом кето от другого эксперта. Я следовал этой диете несколько месяцев, и вес просто таял. А потом я начал видеть материалы о карнивор-диете и подумал: «Что ж, я уже ем стейк с салатом, а что, если я просто уберу салат?» Теперь я просто ем стейк. В первый день, 7 ноября, я съел половину запечённой курицы весом около 700 граммов. Я не умер, и тогда решил, что с этого момента буду есть только мясо. По словам одного профессора, если 70% вашей еды по массе составляет мясо, вы – карнивор.
Так что я ем очень мало овощей. Именно так я и открыл для себя карнивор-диету.
Почувствовали ли вы какие-либо изменения, когда перешли на карнивор, которые заставили вас понять, что это правильный путь?
Да. Несмотря на то, что я ел салаты, я всё равно оставался отёкшим, у меня не было чётких очертаний шеи. А на карнивор-диете исчезло всякое воспаление. У меня начали появляться вены на ногах, как у завсегдатая спортзала, хотя я не занимаюсь в спортзале. Это были естественные, обычные изменения. Я просто хожу на работу и обратно, преодолевая около 30 километров в неделю. Это занимает полчаса до одной работы и обратно – час дважды в неделю, а затем два часа в пятницу до другой работы. Так что я постоянно хожу. Карнивор-диета полностью избавила меня от воспалений. У меня не было головной боли с тех первых девяти дней на кето, когда у меня была сильная головная боль и сухой кашель – это был синдром отмены сахара, согласно всему, что я изучал.
После этого у меня не было ни боли, ни отёков. У меня был артрит, у меня было, словом, всё, что можно ожидать в 59 лет. Но тогда, в 55 лет, я уже был на карнивор-диете. 17 мая 2021 года был моим первым днём на здоровом кето, а в ноябре того же года я отказался от салатов. И с тех пор у меня не было даже головной боли, никакой болезни. Я не простужался, ничего. Недавно я разговаривал с людьми об этом. Интересно то, что можно годами не болеть простудой. Это потрясающе. По утрам я принимаю солнечные ванны, признаюсь, потому что по утрам я гуляю. А в Мексике у нас довольно солнечно. И, конечно, я ем. Сейчас я ем до десяти яиц в день вместо восьми, потому что у меня не так много денег. Так что я восполняю это большим количеством яиц. Яйца здесь дёшевы. Ещё я снимаю стресс. Я стал стоиком или, так сказать, практикую стоицизм. У меня такое отношение: «мне всё равно». И это immensely помогает справляться с жизненными трудностями.
Я думаю: «Ну, что поделать? Если я могу это контролировать, я это сделаю». И, конечно, сон. Я ложусь спать примерно через два-три часа после захода солнца. Здесь, где я живу, зимой вечер и ночь длятся 13 часов, а летом — 11. Так что я сплю около девяти часов в сутки. Но я просыпаюсь с рассветом. Вот уже четыре года я опережаю свой будильник. Самое странное явление. Вы чувствуете себя довольно хорошо, когда просыпаетесь, верно? О, да, чувак. Проснулся, готов к делам. Я больше не разбитый, не вялый. Больше не могу дремать, хотя скучаю по этому. Раньше я ел, впадал в пищевую кому, а потом дремал около двух часов. Затем я не ложился спать до одиннадцати вечера, и у меня было апноэ. Жена однажды засекла время и сказала, что я не дышал 35 секунд.
Вы когда-нибудь пользовались аппаратом для лечения апноэ?
Нет. Ни разу. Но теперь этого просто нет. Нет ни храпа, ничего. Я дышу носом постоянно. У меня больше не закладывает нос. Ночью я просто прекрасно себя чувствую.
Засыпаю мгновенно, а потом просыпаюсь ровно через два часа. И это единственный раз, когда я пользуюсь туалетом, потому что я ем и пью всю воду между тремя и шестью часами дня, потому что тогда я испытываю жажду. Затем я снова засыпаю и просыпаюсь около половины второго или двух ночи. Я схожу вниз, сделаю то, что мне нужно, может быть, 10-15 минут, а потом возвращаюсь в постель и засыпаю вторым сном. Это было удивительно. Это интересно, потому что я всю жизнь просыпался посреди ночи таким образом. Но я обнаружил, что всё, что хоть как-то стимулирует мой разум, не даёт мне уснуть.
Например, когда вы встаёте в это время, включаете ли вы свет или что-то в этом роде?
Нет, я не включаю свет. К сожалению, у нас есть световое загрязнение, которое проникает через окна.
Но, как я сказал, я спускаюсь вниз, потому что узнал об этом двухфазном сне, и моя небольшая гипотеза, которую, вероятно, никогда не удастся проверить, заключается в том, что в древние времена, когда мы ели мясо, нас также поедали другие существа. Я думаю, у нас была такая идея, что мы должны просыпаться и стоять на страже, присматривая за другими людьми, защищая их огнём или палками. И я думаю, когда вы начинаете питаться по-первобытному, вы начинаете и спать по-первобытному. Я думаю, наши гормоны возвращаются к тому времени. Опять же, это лишь моё предположение, и я не знаю, как это можно проверить.
Поскольку вы придерживаетесь этого образа жизни уже фактически четыре года, чувствуете ли вы, что это навсегда?
О, да. Я не могу вернуться к прежнему. Боже мой, нет. В Мексике, конечно, бывают праздники.
Мы начинаем с 16 сентября, Дня независимости, затем День мёртвых, затем Вигилия Гваделупы, потом Рождество, а потом приходят волхвы 6 января, так что всё это длится до Крещения, и, наконец, можно съесть кучу тамале 2 февраля во время дня Сретения. Так что примерно с сентября по февраль — это сплошные вечеринки, углеводы и еда. А я просто готовлю себе шведские фрикадельки или куриные крылышки, или пару стейков, и все довольны, потому что они смотрят на меня, а я вешу 80 килограммов, хотя раньше весил 130.
Что вы мне на это скажете? Какой у вас рост?
Мой рост 178 сантиметров, или 1,78 метра. Извините, что перебиваю. Ничего. Моё соотношение талии к росту, теперь, когда я много хожу, становится всё меньше. Раньше оно было 0,5, а теперь, я думаю, я могу встать? Если вы захотите это отредактировать, всё в порядке. Но это мой старый ремень, мой поясничный ремень. Вот где были оригинальные отверстия. Вот где я носил его раньше.
И мне пришлось сделать одно, два, три новых отверстия, и я уже готовлюсь сделать четвёртое. Удивительно! Я продолжаю терять вес, но я учитель, преподаю в старшей школе. И, как я уже говорил, мне без двух месяцев 59, и я выхожу играть с ними в баскетбол и футбол. И, кстати, чтобы немного наладить связь с молодыми людьми в классе, сегодня мы устроили армрестлинг. И один очень крепкий парень, ему на самом деле 19 лет, то есть он немного старше меня. Но в армрестлинге мы держались стойко, и он не смог меня победить. А другого парня я в итоге одолел. Как вы должны быть в состоянии это делать? К 60 годам вы вроде как должны сидеть на лекарствах. Это действительно здорово, что у нас есть возможность, не посещая врача, не принимая никаких лекарств, эффективно остановить ход времени. Вы говорили о праздниках в Мексике, где много высокоуглеводной еды.
Не косятся ли на вас люди? Почему вы едите одни куриные крылышки?
Да, когда говоришь людям, что не ешь фрукты и овощи, они смотрят на тебя, как олень на фары. Как будто: «Как ты живёшь? Почему у тебя нет цинги?» Конечно, никто не знает, что это такое. По-испански это gormuto. Но никто толком не знает, что такое цинга, потому что никто ею не болел. Я вижу некоторых представителей старшего поколения с рахитом. Вы можете сказать, что у них был рахит, потому что их ноги искривлены. Очевидно, это проблема с витамином D. Но я думаю о Мексике. Они здесь сильно укутываются. Всегда носят длинные брюки и пытаются защититься от солнца зонтиком. А я думаю: «Ребята, я по крови поляк. И я больше не обгораю». Я нахожусь на 21-й параллели, то есть на 21 градусе северной широты, и здесь солнечно 90-93% времени круглый год, а я не обгораю. Вот и судите сами.
Я думаю, что повышенный холестерин, который обычно наблюдается на карнивор-диете, это, вероятно, хорошо, так как он работает с витамином D, верно?
Да, так говорят. Кто знает, защищает ли это или создаёт небольшой избыток. Всё, что я помню, это то, что моё последнее, так называемое, показание холестерина было около 230, и я давно не измерял его, потому что не чувствую никаких проблем. Так что, по-видимому, согласно тому исследованию, которое проводилось в Корее или где-то ещё, 230 – это оптимальный показатель. И я нахожусь прямо там.
Когда вы обращались к врачу в Мексике, они придерживались тех же принципов и подходов, что и врачи в США или других западных странах?
Да, у них есть то, что называется «тарелка правильного питания». Они делят тарелку на три части. Включают бобы и другие бобовые в белки и нежирное мясо, затем треть – фрукты, овощи, и ещё треть – зерновые, по сути, тортильи. Нет, так вы не похудеете. И все врачи, которых я знаю, имеют живот.
Все диетологи, которых я знаю, странно, но я не знаю ни одного худощавого диетолога. Они на самом деле довольно полные. Нет, серьёзно. Я написал книгу. Пытаюсь её издать. Она называется «50 вопросов, на которые ваш врач и диетолог не могут ответить». Это всё то, что я собрал. Я зашёл на Quora и начал отвечать на все эти вопросы: почему бы мне просто не записать все эти вопросы, потому что, кажется, никто не знает, как отвечать на вопросы о холестерине, жирах и тому подобном. Так что да, в Мексике врачи так же очарованы аллопатической моделью, как и везде на планете. Верно, и проблема ожирения там относительно серьезна. Когда я женился в 1992 году, мы жили через реку от Сьюдад-Хуареса, и большинство мексиканцев были довольно стройными в 90-х. Я не знаю, что произошло за последние 30 лет, но я не могу назвать ещё одного или двух человек, которые не были бы... Вы просто можете посмотреть на них. Это удивительно, они выглядят как «авокадо на зубочистках».
И худые, да, они выглядят худыми, но всё равно можно заметить небольшой живот – признак ожирения печени. Это страшно, что это захватывает весь мир. Тот фильм «ВАЛЛ-И», где люди катаются на скутерах и смотрят телевизор. Это теперь реальность. Это было пророчески, да. Итак, в вашем повседневном рационе много яиц.
Это только один приём пищи в день?
Да, это всё, что я могу съесть. Утром я пью кофе. Я на какое-то время отказался от него, а затем, как хороший учёный, вернулся к нему, чтобы понять, есть ли разница. И нет, я на самом деле отсчитываю 90 кофейных зёрен. У нас здесь есть Costco, поэтому я беру их фирменную смесь. Я отсчитываю ровно 90 зёрен. Это даёт около 355 мл кофе. Я смешиваю его с 355 мл воды и четвертью пачки сливочного масла. Или я могу взять масло Costco высшего сорта. Это четверть палочки. Я взбиваю это в блендере и начинаю пить примерно в 10 утра. Так что, если это прерывает мой пост, пусть будет так.
Но обычно говорят, что жир на самом деле не активирует mTOR, поэтому ваше тело всё ещё думает, что вы находитесь в режиме сжигания жира. Затем я ем, когда прихожу домой, примерно в половине второго, два часа дня. Вот сейчас я ел четыре или пять часов назад, и я до сих пор сыт. Сегодня я съел два чизбургера с натуральным, жирным сыром манчего. Потом я съем 10 яиц, обычно жареных на четверти пачки сливочного масла. А ещё иногда я покупаю гриньонаду — это жир, который образуется вокруг почек коровы. Мой мясник просто так мне его отдаёт. Я готовлю его в скороварке, чтобы он размягчился. Так что я, вероятно, съел 100-150 граммов чистого говяжьего жира вместе с яйцами и немного бекона. Да, я ел немного бекона. Сейчас я не чувствую никакой боли.
Итак, интересно, что вы раньше говорили, что чувствуете себя сытым, но, полагаю, это другое ощущение сытости по сравнению с тем, если бы вы только что съели блюдо, состоящее на 90% из углеводов?
О, да! Я даже снимал видео: я заканчиваю есть, а потом выхожу на улицу и спринтую по улице. То есть я только что съел почти килограмм еды и всё ещё могу встать и пробежать 100 метров. Я думаю, что засекал время. Предполагаю, что пробежал за 15 секунд, и, думаю, смог преодолеть 100 метров. Не пересчитывайте это, это было некоторое время назад. Но нет, я могу бегать довольно быстро, как я уже говорил, я могу обогнать всех тренеров в моей старшей школе, это позор, и я могу обогнать большинство старшеклассников. Так что это тоже неплохо. Мы с вами разговаривали некоторое время назад.
Изменилось ли что-нибудь в вашем питании или повседневной жизни с тех пор?
Нет. Просто, опять же, я больше практикую идеи стоицизма. Я православный христианин латинского обряда.
Я полагаю, вы бы сказали римский католик. В некоторых областях они бы сказали: «Ну, ты просто католик». Я более православный. И согласно учениям Иисуса, а затем стоическим учениям, пока я не нашёл проблем. Иисус говорит о том, чтобы привести нас на небеса к Отцу и Святому Духу, а стоики, кажется, научились делать это более прагматичной идеей. Так что это то, что я могу практиковать каждый день. Не отвечайте людям. Не судите их. Пусть вселенная разворачивается так, как ей суждено. Контролируйте то, что можете, и не пытайтесь контролировать то, что не можете. И карнивор-диета, верите или нет, помогает в этом, потому что теперь вы не наполнены глюкозой. Раньше я был взрывным. Я не был спокойным. У меня синдром Туретта, и я постоянно строю гримасы, и я действительно думаю, что это генетическое, потому что даже карнивор-диета не полностью избавила меня от всех проявлений Туретта. Но это несколько успокоилось.
Касательно синдрома Туретта, люди обычно ассоциируют его со спонтанным произнесением грубых или агрессивных слов. Но у меня есть друг с синдромом Туретта, у которого это проявляется скорее как случайные подёргивания или выражения лица.
Это больше похоже на то, о чём вы говорите?
Да, у меня была копролалия. «Копро» от греческого означает «испражнения», а «лалия» — «речь». Но я превратил это слово в что-то вроде забавы. Так я научился контролировать последнюю согласную там. И вы находите такие маленькие хитрости, чтобы вас не увольняли с каждой работы. Да, и с годами это немного успокоилось. Я думаю, это так. И опять же, я не могу сказать вам, была ли это диета, или стоицизм, или больше солнца, или просто свободная, лёгкая, мирная жизнь здесь, в Мексике. Я не собираюсь всем это навязывать. Я просто говорю вам, по сравнению с тем, кем я был, и кем я стал, жизнь прекрасна. Относительно стоицизма, я чувствую, что карнивор-диета естественным образом подталкивает к нему.
По крайней мере для меня, карнивор как бы заставил меня понять, что мне не нужно быть таким эмоциональным по поводу вещей, которые всё равно не приведут к хорошему результату. Какой смысл беспокоиться об этом? Я бывал на работе, и был вовлечён в выполнение определённого объёма работы, определённой задачи, и возникали разногласия по поводу того, как лучше достичь результата. Обычно я был очень эмоционально вовлечён в это, боролся за свои идеи и так далее. А карнивор заставил меня понять: какой смысл? Никто не даст тебе золотую звезду в конце и приз за лучшую идею. Никому не будет дела. Так почему ты заботишься? И это позволило мне отстраниться и сказать: «Да, я просто поплыву по течению». Да, кого волнует, примут вашу идею или нет? И я думаю, что мы очень спокойны. Я видел большинство людей на карнивор-диете, и некоторые говорят: «Они постоянно злы». На самом деле мы не злы, мы озадачены.
Мы чувствуем себя лучше, чем должен чувствовать себя человек, и удивляемся, почему остальной мир хотя бы не попробует. А ещё в стоицизме они придавали большое значение контролю над аппетитом. Позвольте мне сказать вам, когда вы съедаете почти килограмм белка и жира, ваш аппетит контролируется. Теперь они бы сказали, что вы обжора, а я бы сказал: «Поскольку я не вешу 130 килограммов, очевидно, я делаю что-то правильно, хотя и потребляю, не кричите на меня, профессор, четыре-пять тысяч калорий в день». И я говорю это только потому, что все остальные в мире, кажется, считают калории чем-то важным. Они спрашивают: «Сколько калорий?»
Это здорово, что можно выглядеть обжорой за один приём пищи, но не есть больше в течение всего дня. Вы не будете постоянно лезть в холодильник, как школьница, которая тебя бросила, и ты никак не можешь забыть её. Можно быть расслабленным, сохранять это спокойствие после еды. Верно. И ваша ситуация такова, что вы поститесь первую половину дня.
Вы не едите до двух часов. Человек на обычном питании так не сможет. Нет, не сможет. Я помню, когда я впервые пришёл на занятия по социальным наукам (я преподаю два предмета: социальные науки и географию, это очень важно, потому что в обоих этих исследованиях мы узнаём, что ресурсы важны), я видел, как тренер говорил: «Я не хочу, чтобы вы когда-либо пропускали завтрак». Я, будучи профессором и тем, кто ценит мнение своих студентов, находясь на третьем этаже без лифта (так что это всё лестницы), прошептал паре ребят: «Смотрите». И я пошёл по лестнице, перепрыгивая через две ступеньки, и добрался до вершины шести пролётов. А они просто смотрели на меня и спрашивали: «Ты не завтракаешь?» Нет, не нужно. Ну, если тренер говорит, что нужно, значит, нужно. Но если ваш профессор говорит, что нет, то я не собираюсь об этом беспокоиться. Это просто показывает, что если одну и ту же информацию повторять достаточно часто, люди просто говорят: «Ну, это здравый смысл». И это не здравый смысл.
Это просто часто повторялось, и поэтому вы верите, что это здравый смысл. Около 80 лет назад это называли большой ложью, и они просто продолжают повторять её, пока в конце концов она не становится для них истиной.
Искушал ли кто-нибудь из вашего окружения попробовать карнивор-диету?
Нет, к сожалению. Я по-прежнему остаюсь своего рода «белой вороной». Моя жена, мои дочери — они в довольно хорошей форме. Но нет, это типичное: «О, я бы так не смогла». Я снова вспоминаю историю Моисея, разделяющего Красное море, и сегодня люди сомневаются в этом. Вы видите человека, который на карнивор-диете, у которого раньше был живот. Да, у меня есть фотографии, где я с животом. И я был таким. А потом за девять месяцев превратился в то, что вы видите сейчас. И вот, четыре года спустя, я всё ещё в такой же форме. Мне кажется, что, чёрт возьми, может, стоит попробовать эту штуку. Но нет, никто не хочет.
Люди видят, что происходит на их глазах, но, кажется, они столько раз слышали другую историю, что не могут поверить своим глазам. Поэтому им нужно это проверить. Нужно сделать это. Доктор Барри говорит: «Попробуйте 90 дней». Любой может что-то делать в течение 90 дней. А я рассказываю так: я был болен и толст. Если бы карнивор был неправильным, разве не кажется вам, что через пару недель это был бы последний толчок, который мне был нужен, чтобы сбросить меня со скалы? Именно поэтому, когда вы испытаете это на себе, очень немногие люди скажут: «Нет, нет, нет, мне не нужно это улучшенное здоровье. Я возвращаюсь к стандартной американской диете. Я не доверяю этому улучшенному здоровью».
Если бы кто-то пришёл к вам и сказал: «Что мне делать? Как мне начать карнивор-диету?», вы бы посоветовали попробовать её в течение 90 дней?
Нет, и, верите или нет, но совсем недавно один из моих учеников подошёл ко мне и сказал, что хочет быть крупнее, потому что он помнит, как я рассказывал о некоторых коренных народах. Если я не ошибаюсь, в США, когда европейцы прибыли, они нашли здесь очень высоких людей. И, насколько я знаю, они ели бизонов. Я думаю, это были люди Центральных равнин или даже ленапе с Восточного побережья. Но они были крупными, у них были большие челюсти, и, полагаю, они ели немного овощей, но большая часть их пищи всё равно была мясом, и они всегда были крупнее и выше. И тогда он подошёл и спросил: «Ну, если я буду есть по карнивор-диете, смогу ли я стать крупнее и выше?» Конечно, как профессор, я сказал: «Первое, что ты должен сделать, это всегда слушать маму и папу». Так что, пожалуйста, слушай маму и папу, это то, что нужно делать.
Второе: если твоя генетика не предрасполагает к крупному и высокому телосложению, то неважно, что ты ешь, ты просто не станешь крупным и высоким. Но ты можешь почувствовать себя лучше, если захочешь это сделать. Так что сначала посоветуйся с родителями. И если они одобрят, они могут мне позвонить. И, если ты действительно хочешь это сделать, хорошо. Но нет. Сначала родители. Что касается взрослых, ко мне обращается очень мало людей. Я бы хотел, чтобы они обращались, потому что я бы с удовольствием зарабатывал на этом деньги, но нет, они просто слишком заняты своими тортильями и прочим. У нас рядом есть фитнес-центр. Его владелец пухлый и полный, и я сказал ему: «Знаешь, я очень хорошо разбираюсь в питании. Хочешь, я присоединюсь к вам?» А он: «О нет, я персональный тренер и всё знаю». Эпиктет говорит: «Не беспокойся о тех, кто всё знает, потому что они не будут тебя слушать».
Это немного пугает, когда человек, управляющий чем-то, что называется «сердечным фитнесом», не выглядит соответственно. Ведь там всё основано на кардио, а это повышает кортизол, и тогда у вас много сахара циркулирует в системе. Если вы думаете, что будете заниматься кардио час, чтобы потом съесть несколько гордитас днём, вы ошибаетесь. Это так не работает. Вы не можете убежать от плохой диеты. Я не знаю, кто это сказал, Гэри Тауб или кто-то ещё, но я однажды делал расчёт. У них есть эти маленькие калькуляторы калорий. Если бы я прошёл милю со скоростью три с половиной мили в час с моим весом и телосложением, это сожгло бы количество калорий, равное двум помидорам. Я это однажды сделал. Помидоры не очень питательны. Так что, если вы думаете, что сможете убежать от диеты...
Дейв, но, честно говоря, я пришёл к этому. Надеюсь, я выйду на пенсию в 62 года. Думаю, к тому времени я смогу получить социальное обеспечение.
И что я хочу сделать, так это пройти от собора в Агуаскальентес, где я живу, до собора в Гвадалахаре, это 244 километра. Я хочу пройти это за пять дней. И я хочу пригласить спортсменов, прессу, медиков, всех, кто захочет присоединиться ко мне. Хитрость в том, что можно пить только воду с щепотками соли. Без еды. Так что это будет пятидневный пост с прохождением в общей сложности 244 километров за пять дней, потому что я помню, как видел парня, который пробежал пять марафонов в день в течение пяти дней, постясь пять дней, и я подумал: «Я могу это сделать». Это было бы потрясающе, если бы вы привлекли СМИ и тому подобное. Это было бы здорово. Я сообщу вам, сообщу доктору Барри, сообщу всем карниворам, всем кето-фанатам и скажу: «Знаете что? Хотите приехать в Мексику, хотите идти со мной в ногу?» Я не собираюсь делать это на следующий день, я не глуп. Я, очевидно, буду готовиться, вы должны.
Но я, вероятно, сделаю эту «подготовку» за неделю до этого, просто чтобы убедиться, что у меня достаточно питательных веществ, и я уже пройду, думаю, мне нужно будет проходить 48 километров в день. А потом, если я смогу делать это 10, 15, 20 дней... Мне нравится подход профессора Барта Кея, он сказал: «Выбери темп, в котором ты хочешь идти, и иди, пока не устанешь. А когда восстановишься, делай это снова, снова и снова, пока не достигнешь того, чего хотел достичь, за то время, которое ты хотел, с той скоростью». И я думаю, это действительно крутой способ делать что-либо. Так что я собираюсь попробовать это.
Вы планируете сделать это после выхода на пенсию?
Да, в 62 года. Я мог бы сделать это в любое время, но я до сих пор не нашёл способ заработать на еду, если я возьму...
Том, как вы узнали о карнивор-диете?
Я пианист. В 2018 или 2019 году я загрузил видео из Накогдочеса, где я играл на рояле. У меня был довольно большой живот во время игры, и я загрузил это видео на сайт моего друга. Мы занимаемся изучением старинной музыки, где по-разному читаем метроном. И вот один человек сказал: «Ты толстая свинья», потому что не соглашался с нашей идеей о метрономе. Я посмотрел на себя и подумал: «Знаешь, он прав». Я был крупнее рояля, живот упирался в клавиатуру. Это был неприятный момент. Тогда я создал канал под названием «От толстого к подтянутому после 50». Мне было 54 года, и я собирался делать то, что врачи советовали мне 20 лет назад.
Это была старая диета DASH: специальные хлопья, стакан обезжиренного молока, стакан апельсинового сока, яблоко для перекуса, затем салат и немного мяса. Конечно, ещё банан в два часа дня для калия, а потом небольшой ужин в шесть вечера. Я ежедневно проходил три километра, и за семь месяцев похудел со 125 до 89 килограммов. Но тогда мне было 30. В 54 года это уже не работало. Я весил 130 килограммов, потом похудел до 115, но вес остановился. Именно тогда я наткнулся на информацию о здоровом кето от другого эксперта. Я следовал этой диете несколько месяцев, и вес просто таял. А потом я начал видеть материалы о карнивор-диете и подумал: «Что ж, я уже ем стейк с салатом, а что, если я просто уберу салат?» Теперь я просто ем стейк. В первый день, 7 ноября, я съел половину запечённой курицы весом около 700 граммов. Я не умер, и тогда решил, что с этого момента буду есть только мясо. По словам одного профессора, если 70% вашей еды по массе составляет мясо, вы – карнивор.
Так что я ем очень мало овощей. Именно так я и открыл для себя карнивор-диету.
Почувствовали ли вы какие-либо изменения, когда перешли на карнивор, которые заставили вас понять, что это правильный путь?
Да. Несмотря на то, что я ел салаты, я всё равно оставался отёкшим, у меня не было чётких очертаний шеи. А на карнивор-диете исчезло всякое воспаление. У меня начали появляться вены на ногах, как у завсегдатая спортзала, хотя я не занимаюсь в спортзале. Это были естественные, обычные изменения. Я просто хожу на работу и обратно, преодолевая около 30 километров в неделю. Это занимает полчаса до одной работы и обратно – час дважды в неделю, а затем два часа в пятницу до другой работы. Так что я постоянно хожу. Карнивор-диета полностью избавила меня от воспалений. У меня не было головной боли с тех первых девяти дней на кето, когда у меня была сильная головная боль и сухой кашель – это был синдром отмены сахара, согласно всему, что я изучал.
После этого у меня не было ни боли, ни отёков. У меня был артрит, у меня было, словом, всё, что можно ожидать в 59 лет. Но тогда, в 55 лет, я уже был на карнивор-диете. 17 мая 2021 года был моим первым днём на здоровом кето, а в ноябре того же года я отказался от салатов. И с тех пор у меня не было даже головной боли, никакой болезни. Я не простужался, ничего. Недавно я разговаривал с людьми об этом. Интересно то, что можно годами не болеть простудой. Это потрясающе. По утрам я принимаю солнечные ванны, признаюсь, потому что по утрам я гуляю. А в Мексике у нас довольно солнечно. И, конечно, я ем. Сейчас я ем до десяти яиц в день вместо восьми, потому что у меня не так много денег. Так что я восполняю это большим количеством яиц. Яйца здесь дёшевы. Ещё я снимаю стресс. Я стал стоиком или, так сказать, практикую стоицизм. У меня такое отношение: «мне всё равно». И это immensely помогает справляться с жизненными трудностями.
Я думаю: «Ну, что поделать? Если я могу это контролировать, я это сделаю». И, конечно, сон. Я ложусь спать примерно через два-три часа после захода солнца. Здесь, где я живу, зимой вечер и ночь длятся 13 часов, а летом — 11. Так что я сплю около девяти часов в сутки. Но я просыпаюсь с рассветом. Вот уже четыре года я опережаю свой будильник. Самое странное явление. Вы чувствуете себя довольно хорошо, когда просыпаетесь, верно? О, да, чувак. Проснулся, готов к делам. Я больше не разбитый, не вялый. Больше не могу дремать, хотя скучаю по этому. Раньше я ел, впадал в пищевую кому, а потом дремал около двух часов. Затем я не ложился спать до одиннадцати вечера, и у меня было апноэ. Жена однажды засекла время и сказала, что я не дышал 35 секунд.
Вы когда-нибудь пользовались аппаратом для лечения апноэ?
Нет. Ни разу. Но теперь этого просто нет. Нет ни храпа, ничего. Я дышу носом постоянно. У меня больше не закладывает нос. Ночью я просто прекрасно себя чувствую.
Засыпаю мгновенно, а потом просыпаюсь ровно через два часа. И это единственный раз, когда я пользуюсь туалетом, потому что я ем и пью всю воду между тремя и шестью часами дня, потому что тогда я испытываю жажду. Затем я снова засыпаю и просыпаюсь около половины второго или двух ночи. Я схожу вниз, сделаю то, что мне нужно, может быть, 10-15 минут, а потом возвращаюсь в постель и засыпаю вторым сном. Это было удивительно. Это интересно, потому что я всю жизнь просыпался посреди ночи таким образом. Но я обнаружил, что всё, что хоть как-то стимулирует мой разум, не даёт мне уснуть.
Например, когда вы встаёте в это время, включаете ли вы свет или что-то в этом роде?
Нет, я не включаю свет. К сожалению, у нас есть световое загрязнение, которое проникает через окна.
Но, как я сказал, я спускаюсь вниз, потому что узнал об этом двухфазном сне, и моя небольшая гипотеза, которую, вероятно, никогда не удастся проверить, заключается в том, что в древние времена, когда мы ели мясо, нас также поедали другие существа. Я думаю, у нас была такая идея, что мы должны просыпаться и стоять на страже, присматривая за другими людьми, защищая их огнём или палками. И я думаю, когда вы начинаете питаться по-первобытному, вы начинаете и спать по-первобытному. Я думаю, наши гормоны возвращаются к тому времени. Опять же, это лишь моё предположение, и я не знаю, как это можно проверить.
Поскольку вы придерживаетесь этого образа жизни уже фактически четыре года, чувствуете ли вы, что это навсегда?
О, да. Я не могу вернуться к прежнему. Боже мой, нет. В Мексике, конечно, бывают праздники.
Мы начинаем с 16 сентября, Дня независимости, затем День мёртвых, затем Вигилия Гваделупы, потом Рождество, а потом приходят волхвы 6 января, так что всё это длится до Крещения, и, наконец, можно съесть кучу тамале 2 февраля во время дня Сретения. Так что примерно с сентября по февраль — это сплошные вечеринки, углеводы и еда. А я просто готовлю себе шведские фрикадельки или куриные крылышки, или пару стейков, и все довольны, потому что они смотрят на меня, а я вешу 80 килограммов, хотя раньше весил 130.
Что вы мне на это скажете? Какой у вас рост?
Мой рост 178 сантиметров, или 1,78 метра. Извините, что перебиваю. Ничего. Моё соотношение талии к росту, теперь, когда я много хожу, становится всё меньше. Раньше оно было 0,5, а теперь, я думаю, я могу встать? Если вы захотите это отредактировать, всё в порядке. Но это мой старый ремень, мой поясничный ремень. Вот где были оригинальные отверстия. Вот где я носил его раньше.
И мне пришлось сделать одно, два, три новых отверстия, и я уже готовлюсь сделать четвёртое. Удивительно! Я продолжаю терять вес, но я учитель, преподаю в старшей школе. И, как я уже говорил, мне без двух месяцев 59, и я выхожу играть с ними в баскетбол и футбол. И, кстати, чтобы немного наладить связь с молодыми людьми в классе, сегодня мы устроили армрестлинг. И один очень крепкий парень, ему на самом деле 19 лет, то есть он немного старше меня. Но в армрестлинге мы держались стойко, и он не смог меня победить. А другого парня я в итоге одолел. Как вы должны быть в состоянии это делать? К 60 годам вы вроде как должны сидеть на лекарствах. Это действительно здорово, что у нас есть возможность, не посещая врача, не принимая никаких лекарств, эффективно остановить ход времени. Вы говорили о праздниках в Мексике, где много высокоуглеводной еды.
Не косятся ли на вас люди? Почему вы едите одни куриные крылышки?
Да, когда говоришь людям, что не ешь фрукты и овощи, они смотрят на тебя, как олень на фары. Как будто: «Как ты живёшь? Почему у тебя нет цинги?» Конечно, никто не знает, что это такое. По-испански это gormuto. Но никто толком не знает, что такое цинга, потому что никто ею не болел. Я вижу некоторых представителей старшего поколения с рахитом. Вы можете сказать, что у них был рахит, потому что их ноги искривлены. Очевидно, это проблема с витамином D. Но я думаю о Мексике. Они здесь сильно укутываются. Всегда носят длинные брюки и пытаются защититься от солнца зонтиком. А я думаю: «Ребята, я по крови поляк. И я больше не обгораю». Я нахожусь на 21-й параллели, то есть на 21 градусе северной широты, и здесь солнечно 90-93% времени круглый год, а я не обгораю. Вот и судите сами.
Я думаю, что повышенный холестерин, который обычно наблюдается на карнивор-диете, это, вероятно, хорошо, так как он работает с витамином D, верно?
Да, так говорят. Кто знает, защищает ли это или создаёт небольшой избыток. Всё, что я помню, это то, что моё последнее, так называемое, показание холестерина было около 230, и я давно не измерял его, потому что не чувствую никаких проблем. Так что, по-видимому, согласно тому исследованию, которое проводилось в Корее или где-то ещё, 230 – это оптимальный показатель. И я нахожусь прямо там.
Когда вы обращались к врачу в Мексике, они придерживались тех же принципов и подходов, что и врачи в США или других западных странах?
Да, у них есть то, что называется «тарелка правильного питания». Они делят тарелку на три части. Включают бобы и другие бобовые в белки и нежирное мясо, затем треть – фрукты, овощи, и ещё треть – зерновые, по сути, тортильи. Нет, так вы не похудеете. И все врачи, которых я знаю, имеют живот.
Все диетологи, которых я знаю, странно, но я не знаю ни одного худощавого диетолога. Они на самом деле довольно полные. Нет, серьёзно. Я написал книгу. Пытаюсь её издать. Она называется «50 вопросов, на которые ваш врач и диетолог не могут ответить». Это всё то, что я собрал. Я зашёл на Quora и начал отвечать на все эти вопросы: почему бы мне просто не записать все эти вопросы, потому что, кажется, никто не знает, как отвечать на вопросы о холестерине, жирах и тому подобном. Так что да, в Мексике врачи так же очарованы аллопатической моделью, как и везде на планете. Верно, и проблема ожирения там относительно серьезна. Когда я женился в 1992 году, мы жили через реку от Сьюдад-Хуареса, и большинство мексиканцев были довольно стройными в 90-х. Я не знаю, что произошло за последние 30 лет, но я не могу назвать ещё одного или двух человек, которые не были бы... Вы просто можете посмотреть на них. Это удивительно, они выглядят как «авокадо на зубочистках».
И худые, да, они выглядят худыми, но всё равно можно заметить небольшой живот – признак ожирения печени. Это страшно, что это захватывает весь мир. Тот фильм «ВАЛЛ-И», где люди катаются на скутерах и смотрят телевизор. Это теперь реальность. Это было пророчески, да. Итак, в вашем повседневном рационе много яиц.
Это только один приём пищи в день?
Да, это всё, что я могу съесть. Утром я пью кофе. Я на какое-то время отказался от него, а затем, как хороший учёный, вернулся к нему, чтобы понять, есть ли разница. И нет, я на самом деле отсчитываю 90 кофейных зёрен. У нас здесь есть Costco, поэтому я беру их фирменную смесь. Я отсчитываю ровно 90 зёрен. Это даёт около 355 мл кофе. Я смешиваю его с 355 мл воды и четвертью пачки сливочного масла. Или я могу взять масло Costco высшего сорта. Это четверть палочки. Я взбиваю это в блендере и начинаю пить примерно в 10 утра. Так что, если это прерывает мой пост, пусть будет так.
Но обычно говорят, что жир на самом деле не активирует mTOR, поэтому ваше тело всё ещё думает, что вы находитесь в режиме сжигания жира. Затем я ем, когда прихожу домой, примерно в половине второго, два часа дня. Вот сейчас я ел четыре или пять часов назад, и я до сих пор сыт. Сегодня я съел два чизбургера с натуральным, жирным сыром манчего. Потом я съем 10 яиц, обычно жареных на четверти пачки сливочного масла. А ещё иногда я покупаю гриньонаду — это жир, который образуется вокруг почек коровы. Мой мясник просто так мне его отдаёт. Я готовлю его в скороварке, чтобы он размягчился. Так что я, вероятно, съел 100-150 граммов чистого говяжьего жира вместе с яйцами и немного бекона. Да, я ел немного бекона. Сейчас я не чувствую никакой боли.
Итак, интересно, что вы раньше говорили, что чувствуете себя сытым, но, полагаю, это другое ощущение сытости по сравнению с тем, если бы вы только что съели блюдо, состоящее на 90% из углеводов?
О, да! Я даже снимал видео: я заканчиваю есть, а потом выхожу на улицу и спринтую по улице. То есть я только что съел почти килограмм еды и всё ещё могу встать и пробежать 100 метров. Я думаю, что засекал время. Предполагаю, что пробежал за 15 секунд, и, думаю, смог преодолеть 100 метров. Не пересчитывайте это, это было некоторое время назад. Но нет, я могу бегать довольно быстро, как я уже говорил, я могу обогнать всех тренеров в моей старшей школе, это позор, и я могу обогнать большинство старшеклассников. Так что это тоже неплохо. Мы с вами разговаривали некоторое время назад.
Изменилось ли что-нибудь в вашем питании или повседневной жизни с тех пор?
Нет. Просто, опять же, я больше практикую идеи стоицизма. Я православный христианин латинского обряда.
Я полагаю, вы бы сказали римский католик. В некоторых областях они бы сказали: «Ну, ты просто католик». Я более православный. И согласно учениям Иисуса, а затем стоическим учениям, пока я не нашёл проблем. Иисус говорит о том, чтобы привести нас на небеса к Отцу и Святому Духу, а стоики, кажется, научились делать это более прагматичной идеей. Так что это то, что я могу практиковать каждый день. Не отвечайте людям. Не судите их. Пусть вселенная разворачивается так, как ей суждено. Контролируйте то, что можете, и не пытайтесь контролировать то, что не можете. И карнивор-диета, верите или нет, помогает в этом, потому что теперь вы не наполнены глюкозой. Раньше я был взрывным. Я не был спокойным. У меня синдром Туретта, и я постоянно строю гримасы, и я действительно думаю, что это генетическое, потому что даже карнивор-диета не полностью избавила меня от всех проявлений Туретта. Но это несколько успокоилось.
Касательно синдрома Туретта, люди обычно ассоциируют его со спонтанным произнесением грубых или агрессивных слов. Но у меня есть друг с синдромом Туретта, у которого это проявляется скорее как случайные подёргивания или выражения лица.
Это больше похоже на то, о чём вы говорите?
Да, у меня была копролалия. «Копро» от греческого означает «испражнения», а «лалия» — «речь». Но я превратил это слово в что-то вроде забавы. Так я научился контролировать последнюю согласную там. И вы находите такие маленькие хитрости, чтобы вас не увольняли с каждой работы. Да, и с годами это немного успокоилось. Я думаю, это так. И опять же, я не могу сказать вам, была ли это диета, или стоицизм, или больше солнца, или просто свободная, лёгкая, мирная жизнь здесь, в Мексике. Я не собираюсь всем это навязывать. Я просто говорю вам, по сравнению с тем, кем я был, и кем я стал, жизнь прекрасна. Относительно стоицизма, я чувствую, что карнивор-диета естественным образом подталкивает к нему.
По крайней мере для меня, карнивор как бы заставил меня понять, что мне не нужно быть таким эмоциональным по поводу вещей, которые всё равно не приведут к хорошему результату. Какой смысл беспокоиться об этом? Я бывал на работе, и был вовлечён в выполнение определённого объёма работы, определённой задачи, и возникали разногласия по поводу того, как лучше достичь результата. Обычно я был очень эмоционально вовлечён в это, боролся за свои идеи и так далее. А карнивор заставил меня понять: какой смысл? Никто не даст тебе золотую звезду в конце и приз за лучшую идею. Никому не будет дела. Так почему ты заботишься? И это позволило мне отстраниться и сказать: «Да, я просто поплыву по течению». Да, кого волнует, примут вашу идею или нет? И я думаю, что мы очень спокойны. Я видел большинство людей на карнивор-диете, и некоторые говорят: «Они постоянно злы». На самом деле мы не злы, мы озадачены.
Мы чувствуем себя лучше, чем должен чувствовать себя человек, и удивляемся, почему остальной мир хотя бы не попробует. А ещё в стоицизме они придавали большое значение контролю над аппетитом. Позвольте мне сказать вам, когда вы съедаете почти килограмм белка и жира, ваш аппетит контролируется. Теперь они бы сказали, что вы обжора, а я бы сказал: «Поскольку я не вешу 130 килограммов, очевидно, я делаю что-то правильно, хотя и потребляю, не кричите на меня, профессор, четыре-пять тысяч калорий в день». И я говорю это только потому, что все остальные в мире, кажется, считают калории чем-то важным. Они спрашивают: «Сколько калорий?»
Это здорово, что можно выглядеть обжорой за один приём пищи, но не есть больше в течение всего дня. Вы не будете постоянно лезть в холодильник, как школьница, которая тебя бросила, и ты никак не можешь забыть её. Можно быть расслабленным, сохранять это спокойствие после еды. Верно. И ваша ситуация такова, что вы поститесь первую половину дня.
Вы не едите до двух часов. Человек на обычном питании так не сможет. Нет, не сможет. Я помню, когда я впервые пришёл на занятия по социальным наукам (я преподаю два предмета: социальные науки и географию, это очень важно, потому что в обоих этих исследованиях мы узнаём, что ресурсы важны), я видел, как тренер говорил: «Я не хочу, чтобы вы когда-либо пропускали завтрак». Я, будучи профессором и тем, кто ценит мнение своих студентов, находясь на третьем этаже без лифта (так что это всё лестницы), прошептал паре ребят: «Смотрите». И я пошёл по лестнице, перепрыгивая через две ступеньки, и добрался до вершины шести пролётов. А они просто смотрели на меня и спрашивали: «Ты не завтракаешь?» Нет, не нужно. Ну, если тренер говорит, что нужно, значит, нужно. Но если ваш профессор говорит, что нет, то я не собираюсь об этом беспокоиться. Это просто показывает, что если одну и ту же информацию повторять достаточно часто, люди просто говорят: «Ну, это здравый смысл». И это не здравый смысл.
Это просто часто повторялось, и поэтому вы верите, что это здравый смысл. Около 80 лет назад это называли большой ложью, и они просто продолжают повторять её, пока в конце концов она не становится для них истиной.
Искушал ли кто-нибудь из вашего окружения попробовать карнивор-диету?
Нет, к сожалению. Я по-прежнему остаюсь своего рода «белой вороной». Моя жена, мои дочери — они в довольно хорошей форме. Но нет, это типичное: «О, я бы так не смогла». Я снова вспоминаю историю Моисея, разделяющего Красное море, и сегодня люди сомневаются в этом. Вы видите человека, который на карнивор-диете, у которого раньше был живот. Да, у меня есть фотографии, где я с животом. И я был таким. А потом за девять месяцев превратился в то, что вы видите сейчас. И вот, четыре года спустя, я всё ещё в такой же форме. Мне кажется, что, чёрт возьми, может, стоит попробовать эту штуку. Но нет, никто не хочет.
Люди видят, что происходит на их глазах, но, кажется, они столько раз слышали другую историю, что не могут поверить своим глазам. Поэтому им нужно это проверить. Нужно сделать это. Доктор Барри говорит: «Попробуйте 90 дней». Любой может что-то делать в течение 90 дней. А я рассказываю так: я был болен и толст. Если бы карнивор был неправильным, разве не кажется вам, что через пару недель это был бы последний толчок, который мне был нужен, чтобы сбросить меня со скалы? Именно поэтому, когда вы испытаете это на себе, очень немногие люди скажут: «Нет, нет, нет, мне не нужно это улучшенное здоровье. Я возвращаюсь к стандартной американской диете. Я не доверяю этому улучшенному здоровью».
Если бы кто-то пришёл к вам и сказал: «Что мне делать? Как мне начать карнивор-диету?», вы бы посоветовали попробовать её в течение 90 дней?
Нет, и, верите или нет, но совсем недавно один из моих учеников подошёл ко мне и сказал, что хочет быть крупнее, потому что он помнит, как я рассказывал о некоторых коренных народах. Если я не ошибаюсь, в США, когда европейцы прибыли, они нашли здесь очень высоких людей. И, насколько я знаю, они ели бизонов. Я думаю, это были люди Центральных равнин или даже ленапе с Восточного побережья. Но они были крупными, у них были большие челюсти, и, полагаю, они ели немного овощей, но большая часть их пищи всё равно была мясом, и они всегда были крупнее и выше. И тогда он подошёл и спросил: «Ну, если я буду есть по карнивор-диете, смогу ли я стать крупнее и выше?» Конечно, как профессор, я сказал: «Первое, что ты должен сделать, это всегда слушать маму и папу». Так что, пожалуйста, слушай маму и папу, это то, что нужно делать.
Второе: если твоя генетика не предрасполагает к крупному и высокому телосложению, то неважно, что ты ешь, ты просто не станешь крупным и высоким. Но ты можешь почувствовать себя лучше, если захочешь это сделать. Так что сначала посоветуйся с родителями. И если они одобрят, они могут мне позвонить. И, если ты действительно хочешь это сделать, хорошо. Но нет. Сначала родители. Что касается взрослых, ко мне обращается очень мало людей. Я бы хотел, чтобы они обращались, потому что я бы с удовольствием зарабатывал на этом деньги, но нет, они просто слишком заняты своими тортильями и прочим. У нас рядом есть фитнес-центр. Его владелец пухлый и полный, и я сказал ему: «Знаешь, я очень хорошо разбираюсь в питании. Хочешь, я присоединюсь к вам?» А он: «О нет, я персональный тренер и всё знаю». Эпиктет говорит: «Не беспокойся о тех, кто всё знает, потому что они не будут тебя слушать».
Это немного пугает, когда человек, управляющий чем-то, что называется «сердечным фитнесом», не выглядит соответственно. Ведь там всё основано на кардио, а это повышает кортизол, и тогда у вас много сахара циркулирует в системе. Если вы думаете, что будете заниматься кардио час, чтобы потом съесть несколько гордитас днём, вы ошибаетесь. Это так не работает. Вы не можете убежать от плохой диеты. Я не знаю, кто это сказал, Гэри Тауб или кто-то ещё, но я однажды делал расчёт. У них есть эти маленькие калькуляторы калорий. Если бы я прошёл милю со скоростью три с половиной мили в час с моим весом и телосложением, это сожгло бы количество калорий, равное двум помидорам. Я это однажды сделал. Помидоры не очень питательны. Так что, если вы думаете, что сможете убежать от диеты...
Дейв, но, честно говоря, я пришёл к этому. Надеюсь, я выйду на пенсию в 62 года. Думаю, к тому времени я смогу получить социальное обеспечение.
И что я хочу сделать, так это пройти от собора в Агуаскальентес, где я живу, до собора в Гвадалахаре, это 244 километра. Я хочу пройти это за пять дней. И я хочу пригласить спортсменов, прессу, медиков, всех, кто захочет присоединиться ко мне. Хитрость в том, что можно пить только воду с щепотками соли. Без еды. Так что это будет пятидневный пост с прохождением в общей сложности 244 километров за пять дней, потому что я помню, как видел парня, который пробежал пять марафонов в день в течение пяти дней, постясь пять дней, и я подумал: «Я могу это сделать». Это было бы потрясающе, если бы вы привлекли СМИ и тому подобное. Это было бы здорово. Я сообщу вам, сообщу доктору Барри, сообщу всем карниворам, всем кето-фанатам и скажу: «Знаете что? Хотите приехать в Мексику, хотите идти со мной в ногу?» Я не собираюсь делать это на следующий день, я не глуп. Я, очевидно, буду готовиться, вы должны.
Но я, вероятно, сделаю эту «подготовку» за неделю до этого, просто чтобы убедиться, что у меня достаточно питательных веществ, и я уже пройду, думаю, мне нужно будет проходить 48 километров в день. А потом, если я смогу делать это 10, 15, 20 дней... Мне нравится подход профессора Барта Кея, он сказал: «Выбери темп, в котором ты хочешь идти, и иди, пока не устанешь. А когда восстановишься, делай это снова, снова и снова, пока не достигнешь того, чего хотел достичь, за то время, которое ты хотел, с той скоростью». И я думаю, это действительно крутой способ делать что-либо. Так что я собираюсь попробовать это.
Вы планируете сделать это после выхода на пенсию?
Да, в 62 года. Я мог бы сделать это в любое время, но я до сих пор не нашёл способ заработать на еду, если я возьму...
