Профессор Питер Брукнер: политика питания

thumbnailUrl

Prof. Peter Brukner - 'The Politics of Diet'

Peter Brukner OAM, MBBS, FACSP, FACSM, FASMF, FFSEM is a specialist sports and exercise physician and the founding partner at the Olympic Park Sports Medicine Centre in Melbourne. Peter is a world renowned sports medicine clinician and researcher. His…Профессор Питер Брукнер: политика питания - 1771

32M

True

2025-05-08T12:45:38+03:00

embedUrl

Источник

Последний доклад на конференции обычно воспринимают двояко: одни ждут чего-то скучного и уже мысленно собираются домой, другие считают его способом удержать аудиторию до конца. Я предпочитаю второе объяснение, хотя разговор сегодня о политике питания доставляет мало радости: хотелось бы, чтобы её вовсе не существовало.

Я коснусь четырёх тем: пересмотра австралийских диетологических рекомендаций, парламентского расследования по диабету, влияния СМИ, а также конфликтов интересов и возможного заговора против низкоуглеводного подхода. Завершу краткой хорошей новостью. Перейдём к национальным рекомендациям по питанию. Последняя версия вышла в 2013 году, подготовила её Ассоциация диетологов. В документе полностью игнорировались низкоуглеводное питание и насыщенные жиры под предлогом «отсутствия новых данных».

Ущерб от таких упущений трудно переоценить. С 2021 года работает новый экспертный комитет при Национальном исследовательском совете в сфере здравоохранения. Срок его мандата — шесть лет. Первые три посвящены выбору приоритетов, затем запланирован обзор доказательств и только после этого — собственно разработка рекомендаций. Темпы катастрофически низкие. В составе девять человек: главным образом диетологи, один врач-педиатр, специалисты по социальному поведению и два новых члена, введённых для акцента на пожилых людях. Бывшему австралийскому лауреату года офтальмологу Джеймсу Мюки обещали место, но его фамилия в итоге исчезла из списка. Комитет декларирует прозрачность, публикует протоколы и списки конфликтов интересов. Он распределил темы по степени важности. К высшему приоритету отнесены общие пищевые паттерны на уровне населения, источники белка животного и растительного происхождения, а также доля ультра-переработанных продуктов.

Низкий приоритет неожиданно получили макроэлементы и типы жиров, хотя именно они критически важны для профилактики диабета. Опубликованы планы четырёх систематических обзоров. Формально низкоуглеводные диеты не исключены, но в перечне примеров фигурируют средиземноморская, растительная и другие «популяционные» модели, тогда как LCHF упоминается лишь косвенно. Фокус снова сдвинут в сторону пожилых, беременных, кормящих и коренных народов, тогда как ранняя профилактика у детей практически не рассматривается.

Девятое заседание состоялось в июле. Обсуждали, какие готовые обзоры можно адаптировать. Следующее запланировали на август, отчёта пока нет. Оптимизма мало, но когда проект выйдет на общественное обсуждение, нам придётся активизироваться: другого шанса повлиять может не быть.

Кто входит в экспертный комитет и почему там так мало врачей?

Комитет почти полностью состоит из диетологов; медиков представляют лишь педиатр-лактационный специалист и позже добавленные геронтологи.




Такой перекос определяет повестку и объясняет, почему метаболические аспекты оказались на вторых ролях.

Можно ли рассчитывать, что низкоуглеводный подход всё-таки войдёт в итоговый документ?

Вероятность невелика. Однако общественное давление и формальные комментарии к проекту способны изменить формулировки или хотя бы снизить их вред. Переходим к парламентскому расследованию «Диабет в Австралии 2024». Комитет Палаты представителей собрал 473 письменных заявления, провёл слушания во всех крупных городах и заслушал 200 выступлений. Много специалистов поддержали низкоуглеводное лечение, в том числе автор этого доклада. Финальный отчёт — сотни страниц и 23 рекомендации: пересмотреть диетологические нормы с учётом диабета, отметить добавленный сахар на упаковке, ввести налог на сладкие напитки, ограничить рекламу «плохой» еды для детей, расширить доступ к агониcтам GLP-1 и бариатрической хирургии. Звучит обнадёживающе, пока не заглянешь внутрь.

В своём предисловии председатель, педиатр Майк Фриландер, признал «значительные доказательства важности низкоуглеводной диеты». Но дальше упоминаний почти нет. Раздел «Профилактика» отводит LCHF меньше страницы и цитирует лишь две из сотен поданных работ. В разделе о лечении вообще не сказано ни слова о питании. Фармпрепараты и хирургия описаны подробно, диета — игнорируется. Я написал Фриландеру письмо, указав на явную разницу между его словами и содержанием отчёта.

Ответ свёлся к тому, что тема обширна, места не хватило, а рекомендации 7, 11 и 14 «косвенно» допускают использование низкоуглеводных программ. На деле в этих пунктах говорится об урбанистике, информационных кампаниях и школьном образовании, без единого слова о конкретном рационе. Годы работы и миллионы долларов — фактически впустую.

Что мы можем сделать после провала парламентского отчёта?

Продолжать диалог с отдельными депутатами, но главным образом сосредоточиться на общественном мнении через прессу: политиков двигает только давление избирателей.




СМИ действительно влиятельнее чиновников. Здесь у нас частичный успех. Газета The Australian и её обозреватель Наташа Робинсон регулярно публикуют материалы о пользе ограничения углеводов. Сеть Australian Community Media, куда входит Canberra Times и множество региональных изданий, тоже освещает тему. Особая благодарность офтальмологу Джеймсу Мюки, лауреату звания «Австралиец года-2020»: его авторитет открывает двери редакций и университетов. Однако крупные медиахолдинги по-прежнему тиражируют страшилки. Недавний пример — громкий заголовок на первой полосе The Age и Sydney Morning Herald о том, что «диеты с низким содержанием углеводов и высоким содержанием жира увеличивают риск диабета», основанный на методологически слабом исследовании Монашского университета. Корень проблемы — конфликты интересов. Несколько транснациональных корпораций производят большинство ультра-переработанных продуктов.

Они финансируют исследования, спонсируют профессиональные ассоциации, платят лоббистам и политическим партиям. Британский Medical Journal недавно показал, что более половины экспертов, формирующих рекомендации по питанию в Великобритании, имеют прямые связи с пищевой индустрией. Австралия отличается ненамного.

Существует ли заговор против низкоуглеводного подхода?

Скорее речь о системе финансовых стимулов, где производитель сладких напитков или фармкомпания защищают рынок, а академики и чиновники попадают в зависимость от грантов, спонсорства и будущей работы. Результат похож на заговор, даже без единого координационного центра. Завершу позитивом. Впервые за много лет удалось наладить сотрудничество с Diabetes Australia. Раньше организация жёстко держалась фармацевтической линии. С приходом новой исполнительной директорки Джастин Кейн ситуация изменилась. На нашей первой встрече она заказала яичницу с беконом и спросила: «Чем мы можем вам помочь?».

Дальше — долгие восемнадцать месяцев согласований со всеми заинтересованными сторонами, включая Австралийское диабетологическое общество. Итог — официальный партнёрский договор с программой Defeat Diabetes. Пока это только начало: предстоит пересмотреть печатные материалы, рецепты, журналы, образовательные курсы. Внутри организации остаётся много сторонников старой парадигмы. Но сам факт союза с крупнейшей диабетической ассоциацией страны — серьёзный шаг вперёд.

Как этот прецедент может изменить отношение официальных структур к низкоуглеводной терапии?

Если крупнейшая пациентская организация начнёт рекомендовать LCHF как вариант первой линии, это создаст давление на врачебные сообщества и регуляторов, а значит — шансы на дальнейшие институциональные изменения возрастут. Надеюсь, в следующем году отчёт о политике питания будет звучать менее мрачно. Работа продолжается, и успех зависит от того, насколько активно профессиональное и пациентское сообщество будет отстаивать доказанный, дешёвый и эффективный метод борьбы с диабетом.

Доктор Питер Брукнер: обрати диабет вспять и преобрази свое здоровье сегодня

thumbnailUrl

Dr. Peter Brukner - Reverse Diabetes & Transform Your Health Today

Dr Peter Brukner OAM, world-renowned sports physician and founder of Defeat Diabetes and SugarByHalf, shares how a low-carb, healthy-fat diet transformed his own health, reversing type 2 diabetes and shedding excess weight. Dr. Brukner dives into: - The…Доктор Питер Брукнер: обрати диабет вспять и преобрази свое здоровье сегодня - 2519

PT52M

True

2025-08-24T13:05:26+03:00

embedUrl

Источник

К нам присоединился профессор Питер Брукнер, известный спортивный врач, работавший с австралийской командой по крикету, командой «Соккеруз» (национальная сборная Австралии по футболу), а также с футбольным клубом «Ливерпуль». Доктор Брукнер также является создателем программы «Победи диабет» и автором нескольких книг: «Много пользы от жира» и «План по диабету».

Что заставило вас, известного спортивного врача, бросить всё и окунуться в этот, как выразились некоторые, «сумасшедший, конспирологический мир низкоуглеводного питания»?

Моя специализация — спортивная медицина. Честно говоря, если бы лет двенадцать назад мне сказали, что я буду сидеть здесь и говорить с вами о питании и диабете, я бы счёл это нелепым.

В то время я, наверное, и слова «диабет» правильно написать не смог бы, не говоря уже о том, чтобы рассуждать о нём. Мне очень повезло с карьерой в спортивной медицине, я занимал прекрасные должности, которые вы упомянули. Всё началось, когда я работал в «Ливерпуле» руководителем отдела спортивной медицины и науки. Это было в 2012 году. Сейчас это кажется давним прошлым, но одновременно – будто вчера. Если бы тогда вы спросили меня о моём здоровье, я бы ответил: «Да, всё хорошо, никаких проблем». Мне только что исполнилось 60, я, как мне казалось, придерживался здорового питания, регулярно занимался спортом, уровень сахара в крови был в норме. «Да, у меня всё отлично, спасибо за вопрос». Реальность же была такова, что я был не так здоров, как думал. Во-первых, у меня была семейная история диабета 2-го типа: мой отец заболел им именно в моём возрасте. Я очень не хотел идти по этому пути, потому что видел последствия болезни. Поэтому я прекрасно понимал всю серьёзность диабета 2-го типа.

Я также страдал избыточным весом, на грани ожирения по индексу массы тела. Как и многие мужчины среднего возраста – а я считаю 60 лет именно средним возрастом, хотя раньше думал, что это уже старость – я набирал примерно полкилограмма в год на протяжении тридцати лет. Медленно, но верно мой объём талии увеличивался, и дети начали тыкать меня в живот, говоря: «Ну, пап...» Я пожимал плечами и отвечал: «Я на правильной диете и занимаюсь спортом, это не моя вина». Кроме избыточного веса, у меня были метаболические проблемы, которые я, как типичный врач, игнорировал. У меня были высокие уровни инсулина и триглицеридов. Анализы крови в течение как минимум десяти лет показывали жировую дистрофию печени. Я не до конца понимал последствия этого состояния и полагал, что раз я придерживаюсь низкожировой диеты, всё будет в порядке. Как и типичный врач, я игнорировал собственные симптомы. Очевидно, что, оглядываясь назад, я уже был почти диабетиком, но тогда я этого не осознавал.

Примерно в то же время мой хороший друг, Джим Ноукс из Южной Африки, очень известный спортивный учёный, заявил, что мы ошибаемся в подходе к питанию, и проблема не в жирах, а в углеводах. Он рассказал, что сам избавился от диабета 2-го типа, изменив свой рацион. Джим утверждал, что мы всё делаем неправильно. Я подумал: «Нелепо, Джим». Однако Джим — очень умный человек, по-настоящему сообразительный. Он уже не раз оспаривал ортодоксальные взгляды в спортивной науке и оказывался прав. Поэтому я решил: «Пусть это и кажется абсурдным, что весь мир, по мнению Джима Ноукса, сидит на неправильной диете, но чёрт возьми, он всегда был прав. Стоит разобраться». Я купил и прочитал книгу «Хорошие калории, плохие калории» журналиста Гэри Таубса, что необычно для врача. Эта книга просто поразила меня.

Она не только говорила о преимуществах жиров и углеводов, но и раскрывала политические и исторические аспекты того, как движение за низкожировую диету победило низкоуглеводное движение в 60-х и 70-х годах. Я всегда предполагал, что это произошло благодаря науке и доказательствам, но, к моему удивлению, всё оказалось связано с деньгами, властью и политикой. Я нашёл эту книгу довольно тревожной. Однажды вечером я сидел на краю кровати, смотрел на реку Мерси из своей прекрасной квартиры в Ливерпуле и думал: «Нет, это не может быть правдой. Неужели мы все придерживались неправильной диеты на протяжении 40-50 лет?» Но потом я задумался: «Боже мой, мы ведь действительно становимся всё толще и больнее на протяжении 40-50 лет. Мы явно делаем что-то не так». Прочитав эту книгу, я, как уже сказал, был обеспокоен. Затем я полностью погрузился в изучение этой «странной» низкоуглеводной, жировой диеты, о которой они говорили.

Возможно, это моя обсессивно-компульсивность, но я по-настоящему углубился в тему. И чем больше я читал, тем больше думал: «Похоже, он прав. Чёрт возьми, он снова прав!» Это было очень интересно. Я решил, что мне нужно провести собственное исследование. Как учёный, я знаю, что исследование с N=1 (единственным испытуемым) — это пустая трата времени, за исключением тех случаев, когда этим единственным испытуемым являешься ты сам. Я решил провести эксперимент на себе. Я решил придерживаться так называемой низкоуглеводной, жировой диеты в течение трёх месяцев. В первый день я сдал анализы крови и взвесился. Затем начал диету. Я полностью исключил из рациона все сладкие продукты, в основном все крахмалы: никакого риса, макарон, картофеля, хлопьев, обработанных продуктов. Я вернулся к питанию, которым, вероятно, питались мои бабушки и дедушки: мясо, рыба, яйца (и весь этот холестерин, как тогда считалось), молоко, сливки, масло и насыщенные жиры.

Я ел орехи и семена, а из фруктов — только ягоды. Так я питался три месяца. Первое, что произошло, – я перестал чувствовать голод. Вместо того чтобы съесть хлопья в восемь утра и в половине одиннадцатого уже думать: «Боже, когда же обед?», я завтракал беконом, яйцами и авокадо и не чувствовал голода до самого вечера. Я перешёл с трёхразового питания с тремя перекусами в день на двухразовое, и до сих пор ем всего два раза в день. Это было первое изменение. Затем я начал терять вес. Сначала это была просто жидкость, но вес продолжал уходить. Произошло много других изменений. У меня появилось больше энергии, я стал лучше концентрироваться, перестал чувствовать сонливость днём. Я стал лучше спать ночью. Моя выносливость во время тренировок улучшилась. Это был очень позитивный опыт, и я ел очень хорошо. Я ел столько, сколько хотел, никаких ограничений по количеству не было, только по типу продуктов. К концу трёх месяцев я был вдвое меньше, чем раньше. Я потерял 13 килограммов за 13 недель.

Прекрасные круглые цифры. Помню, я чувствовал себя немного виноватым, думая, что похудение должно быть очень трудным, а мне это далось так легко. Я ел очень вкусные блюда: яйца с беконом и авокадо на завтрак, или жирный греческий йогурт с ягодами, орехами и семенами. На ужин — мясо или рыба с некрахмалистыми овощами. Если я всё ещё был голоден, мог съесть немного ягод со сливками. Я питался очень хорошо. И вот я подумал: «Похудение должно быть очень трудным, а мне это далось так легко». Затем я сдал анализы крови. Все мои метаболические нарушения вернулись в норму. Моя жировая дистрофия печени, которая была у меня как минимум 10 лет, полностью нормализовалась. Результаты анализов крови были абсолютно нормальными и остаются такими с тех пор. Уровень триглицеридов снизился, хотя это произошло не сразу, а через пару месяцев. Это было невероятно: за три месяца я потерял весь этот вес и решил все свои метаболические проблемы. Я был просто поражён. Я не мог в это поверить.

Я чувствовал себя прекрасно.

Что произошло дальше, после этих поразительных личных результатов?

Когда происходит нечто подобное, у вас есть два варианта: либо держать это при себе и молчать, либо начать говорить об этом. Честно говоря, у меня не было большого выбора. Люди подходили ко мне и спрашивали: «Боже, что ты с собой сделал?» Полагаю, половина из них думала, что у меня рак, раз я так сильно похудел. Но нет, я чувствовал себя прекрасно. Я начал рассказывать об этом в своём кругу. Некоторые из моих спортсменов, игроки в крикет (я начал работать с крикетной командой сразу после этого), заинтересовались и тоже начали следовать этой диете. Так я стал своего рода сторонником этого образа питания. Я искренне чувствовал, что мы все ошибались, и такие люди, как я, должны были рассказать об этом, донести до людей, что существует другой, гораздо более здоровый путь.

Я продолжал общаться, начал выступать на конференции Low Carb Down Under, где я впервые встретил вас, это ежегодное мероприятие, которое проводит доктор Род Тата. Затем мы основали благотворительную организацию «Сахар пополам» (Sugar by Half). Мы решили заняться сахаром, потому что это единственное, в чём все согласны: даже диетологи согласны, что сахара не должно быть. По остальным вопросам они редко приходят к единому мнению. Мы подумали, что нужно начать с самых очевидных источников фруктозы и попытаться сократить их. Средний австралиец потреблял около 16-18 чайных ложек добавленного сахара в день, помимо натурального сахара во фруктах и молочных продуктах. Я подумал: «Всемирная организация здравоохранения рекомендует не более шести, а математика – не моя сильная сторона, но давайте попробуем сократить хотя бы наполовину». Я считаю, что важно иметь цель для такой кампании. Эта организация существует уже почти 10 лет.

Мы в основном сосредоточены на разработке школьных уроков, которые учителя проводят в школах. Более 500 000 детей, от дошкольников до выпускников, прошли через эти уроки. Это было очень хорошо. Одно за другим, издательство Penguin, крупное издательство, предложило мне написать книгу. Моей первой реакцией было: «Боже, неужели миру нужна ещё одна диетическая книга?» Но они убедили меня, что врачей, а тем более австралийских врачей, пишущих на эту тему, не так много. Изначально я написал всю книгу за три недели. Очевидно, что, оглядываясь назад, у меня всё уже было в голове, и текст просто лился. Книга «Много пользы от жира» до сих пор хорошо продаётся. Она была в списках бестселлеров. Заходишь в книжный магазин, видишь её в первой десятке и думаешь: «Отлично». Она очень хорошо продавалась последние несколько лет. Затем, я думаю, всегда на повестке дня был диабет 2-го типа. Я знал, что за рубежом существуют похожие низкоуглеводные цифровые программы, одна в Великобритании, одна в США.

Они были очень успешны в снижении воздействия диабета 2-го типа. И я подумал: «Мы должны сделать австралийскую версию». Сначала я говорил с британцами о лицензировании их материалов, но это не сработало. В конце концов, я объединился с несколькими людьми: Полом Мейсоном, бывшим спортивным врачом, а теперь специалистом по метаболическому здоровью, и Николь Мур, диетологом, одной из немногих, кто готов открыто поддерживать низкоуглеводный образ жизни. Мы создали цифровую программу, изначально это было приложение, а затем веб-программа под названием Defeat Diabetes («Победи диабет»). Она содержит множество видео, статей, планов питания, рецептов, демонстраций приготовления еды – практически всё, что нужно человеку с диабетом 2-го типа или преддиабетом, чтобы справиться с болезнью с помощью диеты. Мы также говорим о физических упражнениях, стрессе и других вещах. На нашу программу подписалось около 13 000 человек. Наша цель — 100 000 подписчиков за пять лет.




У меня есть год, чтобы набрать оставшиеся 87 000. Я уверен, это произойдёт. Это был интересный вызов. В дополнение к этой программе я выпустил ещё одну книгу под названием «План по диабету», которая сосредоточена именно на диабете и служит дополнением к программе.

Помимо вашей основной деятельности, продолжаете ли вы заниматься спортивной медициной?

Я всё ещё немного занимаюсь спортивными делами, но большую часть своего времени я уделяю программе, пытаясь распространить её. Я много выступаю, провожу по одной-две лекции в неделю для самых разных аудиторий: от клубов автопутешественников и физиотерапевтических кабинетов до школ. В общем, я выступаю везде, куда меня приглашают, потому что это возможность донести своё сообщение. Я много пишу, выступаю на конференциях и семинарах. Недавно я вернулся из Швейцарии, где меня пригласили выступить на конференции Keto Live, которая ежегодно проводится в Санкт-Морице, прекрасном месте.

У меня запланировано около 10 выступлений в ближайшие несколько месяцев, например, я четыре раза поеду в Квинсленд в течение трёх месяцев, а также в Сидней, Хобарт и другие места по всей Австралии. Я использую любую возможность выступить, потому что это шанс донести своё сообщение. Иногда это большая аудитория, иногда маленькая, но это моя страсть. Меня просто расстраивает, что в сфере питания даётся так много разных советов, а ведь это должно быть очень просто. Когда вы идёте в супермаркет и видите все эти обработанные продукты, я просто говорю людям: избегайте средних рядов супермаркета. Все настоящие продукты находятся по краям: мясо, фрукты, овощи. Просто придерживайтесь внешнего периметра супермаркета и забудьте обо всех обработанных продуктах. Это настоящий вызов. Мы, как нация и общество, становимся всё толще и больнее. В Австралии почти два миллиона человек страдают диабетом 2-го типа, и это просто пугает.

Невероятно, как Австралия, которая могла бы быть одной из самых здоровых стран мира, стала одной из самых нездоровых. Наши показатели ожирения одни из самых высоких, и уровень диабета тоже высок. У нас есть все природные преимущества, мы богатая страна, у нас прекрасный климат, доступ к хорошей еде, и всё же мы одна из самых полных стран в мире, и никто, похоже, не беспокоится об этом. Диабет 2-го типа, на мой взгляд, является самой большой проблемой здравоохранения в стране, но никто о нём не говорит. Моя теория состоит в том, что люди не умирают от самого диабета 2-го типа. Они умирают от его осложнений: болезней сердца, почек, деменции, ампутаций, слепоты и всех других последствий. Диабет 2-го типа является причиной большинства наших проблем со здоровьем, но мы не атакуем его корень. Вы сказали, что пациенты всегда будут иметь болезнь.

Разве диабет не является симптомом продолжительного высокого уровня сахара в крови? Если убрать стимул в виде углеводов и сахара, симптомы исчезнут, и болезнь уйдёт, пока вы снова не начнёте употреблять эту пищу?

Именно так. Это немного похоже на алкоголизм: ты всегда будешь алкоголиком. И даже если ты не употребляешь алкоголь, всегда есть потенциал к расслаблению и рецидиву. Да, это так. Я имею в виду, это невероятно просто. Диабет 2-го типа — это болезнь непереносимости углеводов. Всё просто. И всё же рекомендуемая диета на протяжении последних 50 лет была высокоуглеводной, низкожировой. Это просто поражает воображение. И тем не менее, 99% представителей моей профессии, которые должны быть одними из самых умных людей в стране, до сих пор следуют этому режиму. Они до сих пор рекомендуют своим пациентам то, чем сами так одержимы — эту жировую проблему, которая по большей части была опровергнута. То, что насыщенные жиры вредны, не имеет никаких доказательств.

Но это было частью мантры на протяжении 50 лет. И очень трудно повернуть это вспять. Несмотря на все доказательства, все исследования, это просто нелогично. Если у вас болезнь непереносимости углеводов, не давайте им эти чёртовы углеводы! Я думаю, тут есть много нюансов. Во-первых, индустрия диабета — это триллионная индустрия. Она абсолютно огромна. И ещё один момент, касающийся углеводов: если вы спросите большинство австралийцев, которых мы знаем: «Вы едите высокоуглеводную диету?», я думаю, большинство из них скажут: «Я ем сбалансированную диету». Но когда вы посмотрите на их тарелку, это на 90% углеводы. Что такое хлеб? Что такое макароны, рис, даже овощи и фрукты? Люди этого не понимают. Они не понимают, что все они полны сахара. И практически все обработанные продукты содержат добавленный сахар. Пищевая промышленность очень умна. Они приучили нас к сладкому. Мы теперь ожидаем, что всё будет сладким. И они... Вы говорите людям: «Я не ем сахар».

Но: «А вы пьёте фруктовый сок?» — «О, да, это же полезно». А он полон сахара. «А шоколадное молоко?» — «Да, это полно сахара». «А хлопья для завтрака?» — «О, да, полны сахара». Но они не считают это едой. «А фруктовый йогурт?» — «Да». «А томатный соус?» — «Да». «А джем?» — «Да». И они понятия не имеют, что эти вещи полны сахара. Пищевая промышленность очень умна. Они маскируют тот факт, что это сахар. Они не пишут «много сахара» на этикетке, это точно. Они всё это маскируют. Так что, да, часть того, что мы пытаемся сделать, — это обучать людей. Во-первых, тому, что сахар и углеводы — это проблема, сахар и крахмалы. Потому что многие люди понимают про сахар: «ОК, ладно», но они думают, что сахар — это просто добавление чайных ложек сахара в кофе и чай. И они, вероятно, догадываются, что он есть в коле, что в 600-миллилитровой бутылке Coca-Cola 16 пакетиков сахара. Они, вероятно, это понимают.

Но фруктовый сок — классический пример, мы все выросли, и я тоже, думая, что фруктовый сок полезен. И всё же это просто, по сути, вся полезность из фрукта удалена. Остаётся только сахар и вода. А в этих маленьких картонных упаковках яблочного сока столько же углеводов или сахара на миллилитр, сколько в Coca-Cola. И мы все выросли, употребляя это. И так много якобы полезных вещей, таких как фруктовый йогурт и мюсли-батончики, просто полны сахара и углеводов. Пищевая промышленность очень умна, очень могущественна, очень влиятельна на государственном уровне. Мы пытались ввести налог на сахар несколько лет назад, и он был просто уничтожен лоббистами и политиками. Поэтому очень важно помнить, что пищевая промышленность абсолютно не заинтересована в здоровье. Они заинтересованы только в прибыли. И поэтому ко всему, что они говорят, нужно относиться очень, очень скептически. Вернёмся к нежеланию медицинского сообщества менять подход.

Что вы думаете об этом?

Это очень сложно, настоящая битва. Намного труднее, чем я думал. Я полагал, что как только мы покажем людям логику всего этого, все это поймут. Но одна из самых больших проблем — это медицинская профессия. У меня есть коллеги, работающие в общей практике, у них по 10 партнёров, и они получают потрясающие результаты с низкоуглеводной диетой для своих пациентов с диабетом и другими хроническими заболеваниями. И всё же другие врачи просто не хотят этого знать. Это довольно странно. Почти как будто, когда мы заканчиваем университет, мы убираем свой мозг в кладовку и перестаём думать и оспаривать вещи. Я встречал довольно много врачей, и, если вы хотите получить хорошие оценки в школе, хорошо учиться в университете, большая часть этого — это зубрёжка. Вам нужно отвечать на вопросы так, как того требует учебник. И есть стимул стать врачом, получать хорошую зарплату, иметь хорошую карьеру.

А если для достижения этого нужно выучить учебник, повторять то, что вы выучили, следовать правилам, то многие врачи просто следуют правилам, проповедуют то, что прочитали в учебнике, несмотря на нулевую обратную связь от своих пациентов. Посмотрите на психиатрию как на профессию: опросите 100 психиатров и спросите, улучшилось ли когда-нибудь состояние кого-либо из их пациентов. Большинство из них скажут: «Нет, никто из них не улучшается. Вы просто увеличиваете дозу лекарств со временем». То же самое с диабетом: вы просто даёте им больше инсулина со временем. Именно так. Нам говорят, что диабет — это хроническое прогрессирующее заболевание. Вы будете принимать лекарства всю жизнь. В конце концов, у вас появятся осложнения и так далее. Но это не обязательно должно быть так. Интересно, вы упомянули психиатрию, и, наряду со многими другими заболеваниями, сейчас появляется очень интересная информация о влиянии диеты на психические расстройства. Расскажу вам замечательную историю.

Я стоял в очереди за кофе в университете, и ко мне подошла молодая женщина и сказала: «Доктор Брукнер?» Я ответил: «Да». Она сказала: «Мне понравилась ваша лекция». Я поблагодарил её. А она сказала: «Но я хотела поговорить не об этом». Я подумал: «Боже, что я натворил? Что я сказал?» А она продолжила: «Мой муж и я — большие фанаты крикета. И благодаря вам мы изменили нашу диету. И у моего мужа всю жизнь было биполярное расстройство, а теперь он прекратил приём всех лекарств. Мы просто хотим сказать вам спасибо». Я запомнил это. Это поразило меня. Это было несколько лет назад. Тогда я впервые задумался о возможной связи с психическим здоровьем. И теперь, у меня есть знакомая психиатр, которая только что вышла на пенсию, и она очень зла. Она считает, что если бы она знала о потенциальном влиянии диеты на её пациентов во время практики, её карьера была бы намного успешнее и приносила бы больше удовлетворения. Она очень расстроена, что узнала об этом только на пенсии.

Сейчас по всему миру проводится ряд исследований, в том числе в Северном Квинсленде, изучающих влияние диеты на психическое здоровье, причём не только на биполярное расстройство, но и на тревогу, депрессию. Выходят отличные книги, например, книга Джорджии Ид. Дело не только в психиатрии. Возьмём неврологию: сейчас есть очень интересные данные о влиянии диеты на болезнь Паркинсона, рассеянный склероз и болезнь Альцгеймера. Все эти болезни внезапно расцвели за последние 10-20 лет. И вы поневоле задумываетесь: «Что мы делаем по-другому?» Люди говорят: «О, мы меньше занимаемся спортом». Нет, мы занимаемся примерно столько же, сколько и предыдущее поколение. Возможно, сейчас это больше связано с работой, чем с досугом. Но физическая активность не сильно изменилась. Что изменилось, так это наш рацион и количество обработанной и ультра-обработанной пищи, которую мы потребляем. Если вернуться к неврологии, мы уже сто лет знаем, что кетогенная диета очень полезна для детей с эпилепсией.

В те времена это было стандартным лечением эпилепсии. Затем появились лекарства, и об этом как бы забыли. Но есть значительное число, особенно детей, которые не поддаются лечению всеми лекарствами. И сейчас наблюдается большое возвращение к кетогенной диете, которая даёт фантастические результаты. Сто лет мы знали, что кетогенная диета очень полезна при таком неврологическом заболевании, и люди могли бы изучить, возможно, некоторые другие неврологические заболевания. Но нет, нет, нет, давайте просто использовать лекарства. Это очень расстраивает и разочаровывает. Мы должны быть более открытыми к идее, что такие факторы образа жизни, как питание, физические упражнения, стресс и солнечный свет, являются действительно важными составляющими здоровья. Вы упомянули солнечный свет.




Каково ваше мнение о его роли в здоровье?

Это невероятно. Люди, которые следуют этим принципам, считаются чудаками и сумасшедшими, а их диеты — модными. Вы упомянули солнечный свет.

Я думаю, что мы совершенно ошиблись в этом вопросе. Мы сейчас так сильно избегаем солнца, и у нас эпидемия дефицита витамина D. Но как в такой стране, как Австралия, могут быть люди с дефицитом витамина D? Я прохожу мимо школы, солнца нет, а все дети в панамах. Это просто безумие. Конечно, нужно избегать ожогов, абсолютно. Но солнечный свет прекрасен, он не только даёт витамин D, но и выделяет оксид азота. Он невероятно полезен. Я всегда думаю, что не зря весна предшествует лету: вы постепенно адаптируетесь к увеличению количества солнечного света. Но у нас так много бледных детей, которым никогда не разрешают выходить на солнце. Если они и выходят, то, как вы говорите, обмазаны солнцезащитным кремом, в котором и так много токсичных элементов. Интересно, что с тех пор, как я изменил свою диету, и особенно исключил из неё растительные масла, я ни разу не обгорал на солнце. Я больше не могу обгореть. Раньше я постоянно обгорал, кожа шелушилась, и это было очень некрасиво.

Но теперь я не обгораю. И многие другие люди рассказывают мне ту же историю. Я стараюсь бывать на солнце по 20 минут каждый день. К сожалению, я живу в Мельбурне, поэтому иногда мы не видим солнца по несколько дней. Но когда солнце выходит, независимо от времени года, я выхожу как минимум на 20 минут и снимаю одежду до пояса. Зрелище не самое приятное, но я делаю это на заднем дворе, чтобы получить достаточно солнечного света. У меня высокий уровень витамина D. И я уверен, что это одна из лучших вещей, которую вы можете сделать для своего здоровья, — выйти на улицу и получить немного солнечного света. Это чудесно, солнечный свет творит настоящие чудеса с вашим телом.

Наблюдаются ли какие-либо изменения в государственной политике или диетических рекомендациях в отношении диабета? Мы уже приближаемся к этому?

Нет, мы ещё не там. В прошлом году проводилось большое парламентское расследование, по поводу которого я был довольно оптимистичен.

Я обошёл всех членов комитета, говорил с ними, и они все были настроены позитивно. А потом ничего. В докладе вообще ничего не говорилось о низкоуглеводном питании. Это очень разочаровывает. Но проблема в том, что сейчас пересматриваются диетические рекомендации, и этим занимаются те же самые люди. И они все привержены низкожировому движению. Интересно, что на самом деле нет диетических рекомендаций для людей с диабетом, потому что австралийские диетические рекомендации предназначены для здоровых людей. А люди с диабетом 2-го типа не попадают в категорию здоровых людей. Поэтому мы сейчас разрабатываем собственные рекомендации для людей с диабетом 2-го типа, которые вскоре опубликуем. Это очень расстраивает, что официальные органы, последние австралийские диетические рекомендации, были написаны диетологами. Диетологи очень неохотно, они чувствуют себя очень ущемлёнными из-за всей этой низкоуглеводной темы, потому что они так привязаны к низкожировой диете.

И они так одержимы идеей отсутствия насыщенных жиров. Но доказательства ошеломляющи: насыщенные жиры не вредны. Сливочное масло гораздо полезнее маргарина. Одной из самых безумных вещей, которые мы когда-либо делали, было отказаться от натурального жира, такого как сливочное масло, и использовать сильно обработанный маргарин с красителями и всевозможными ужасными добавками.

Доктор Питер Брукнер: обрати диабет вспять (окончание)

Если бы вам понадобилась группа диетологов для разработки диетической политики, кого бы вы попросили написать учебную программу, чтобы направить людей в правильном направлении? Например, группу, управляемую религиозной идеологией, такую как Церковь адвентистов седьмого дня?

Что ж, они действительно были очень влиятельны в последние годы, не так ли? Адвентисты седьмого дня были невероятно могущественны. У них есть своя повестка дня, и они очень умно её продвигают. Да, мы живём в очень странном мире.

Очень странный мир, где делается такой акцент на растительной пище и так далее, и мясо каким-то образом считается злом. Мясо — самый богатый питательными веществами продукт, какой только существует. И оно было демонизировано, так же как и яйца. Яйца — это лучшая витаминная пилюля, которую вы можете получить от природы. Я читал исследование на днях, в котором говорилось, что одно яйцо в неделю даёт огромные преимущества по сравнению с людьми, которые едят одно яйцо в месяц. Я ем два яйца в день. И все эти разговоры о холестерине: уже 50 лет известно, что холестерин в вашей диете не влияет на уровень холестерина в крови. Весь холестерин вы производите сами. Так что, это ужасно. Неудивительно, что мы стали толстыми и больными, потому что в течение последних 50 лет нам, по сути, давали неверные советы. И люди говорят: «О, мы толстые, потому что не следуем советам». Нет, нет, мы толстые и больные, потому что мы следуем этим советам, и эти советы должны измениться.

И люди должны признать, что они ошибались. Признать свою ошибку трудно. Мне было трудно. Это не было моей основной деятельностью, но я всю свою жизнь говорил всем спортсменам: «Наедайтесь углеводами». И мне пришлось съесть немного скромности и признать, что я ошибался. Но знания постоянно меняются, и мы постоянно узнаём что-то новое. Нужно быть готовым признать: «ОК, хорошо». Моя жена меня часто подкалывает, потому что много лет назад мы придерживались очень хорошей, по тогдашним меркам, супернизкожировой диеты. Она говорит: «Помню, ты её придерживался». Я отвечаю: «Да, но я ошибался». Но, по крайней мере, я готов это признать и измениться. Так что, да, это трудно. Думаю, диетологам трудно изменить то, чему они учили. Но доказательства есть. Нужно следовать науке и доказательствам. Никогда не было никаких доказательств в поддержку низкожировой диеты. Никогда. И всё же они говорят: «О, а где доказательства низкоуглеводной диеты?» Ну, подождите минуту.

Доказательств низкоуглеводной диеты гораздо больше, чем низкожировой. Так что, как вы, наверное, поняли, я немного расстроен. Всё это немного сводит с ума.

Вы следите за тем, что происходит в США с движением, направленным на изменение подходов к здоровью?

Очень внимательно. Я хорошо дружу с Асимом Малхотрой, который является одним из ключевых членов этой группы. Я обедал с ним в Лондоне в прошлом месяце. И да, он очень оптимистичен в отношении того, какое влияние может оказать Роберт Ф. Кеннеди-младший. Я думаю, это будет очень сложно. Фармацевтическая, пищевая и медицинская индустрии настолько могущественны. Есть так много заинтересованных сторон в сохранении статус-кво. Будет невероятно трудно. Но я думаю, что это маленькие шаги. Он уже сделал несколько шагов. И я думаю, он будет продолжать работать над улучшением диеты американцев, потому что они самые нездоровые. Они тратят больше всего на здравоохранение, больше всего на еду.

Они самая нездоровая страна в мире, фактически. Поэтому им нужно что-то делать. И он смелый, решительный, потому что против него много очень могущественных людей. Но я достаточно оптимистичен, например, на прошлой неделе они объявили, что пересматривают рекомендации по насыщенным жирам, и это здорово. Возможно, мы наконец-то перестанем демонизировать насыщенные жиры. Так что, это маленькие шаги, но я оптимистичен, что ситуация там улучшится. Не уверен, насколько, но улучшится. У них, безусловно, правильная идея. Несмотря на то, что СМИ постоянно критикуют Кеннеди, я думаю, что он искренне хочет что-то изменить и стремится к этому. Он определённо кажется бесстрашным, когда за тобой дышат в затылок крупные фармацевтические компании. Часть проблемы также заключается в том, что, особенно в Штатах, СМИ никогда не будут критиковать ничего, связанного с лекарствами или едой, потому что это их реклама. Оттуда идут деньги.




Только две страны в мире разрешают прямую рекламу фармацевтических препаратов: США и Новая Зеландия. И в результате СМИ никогда не будут критиковать фармацевтику или вакцины, или что-либо подобное, потому что не кусают руку, которая их кормит. Все деньги, даже в медицинских журналах, финансируются фармацевтическими компаниями. Поэтому они не будут строги и критичны в отношении фармацевтических вопросов. Так что, да, мы живём в очень сложном мире. И я просто не готов принять, что мы должны продолжать толстеть и болеть. Я имею в виду, конечно, пришло время встать и что-то с этим сделать. И я полагаю, мы все хотим попытаться что-то изменить. И это то, что мы пытаемся сделать. Но это сложно.

Каковы ваши мысли о долголетии и о том, как долго человек должен жить при соответствующей диете в западной системе, где у нас есть отличное медицинское обслуживание для неотложных случаев? Распространено мнение, что дожить до 70 или 80 лет — это хороший результат, и мы счастливчики, потому что все умирали в 30 в эпоху наших бабушек и дедушек.

Что ж, для начала это неправда. Мне 73 года. Я рад, что дожил до 73. Но, конечно, я настроен прожить ещё 20 или 30 лет, если смогу. Я думаю, здесь два аспекта: количество жизни и качество жизни. Вы же не хотите дожить до 90 лет, а последние 10 лет быть овощем в доме престарелых с деменцией. Поэтому я считаю, что качество жизни очень, очень важно. И именно поэтому такие факторы, как диета, физические упражнения, стресс и солнечный свет, становятся столь значимыми. Качество жизни — это то, что вам действительно нужно. Поэтому я не так сильно сосредоточен на том, до какого возраста вы доживёте.

Но, очевидно, я думаю, что образ жизни будет иметь большое значение. Генетика — важный фактор, есть генетические причины, по которым вы можете жить дольше или меньше. Но, безусловно, эти проблемы образа жизни могут значительно повлиять как на качество, так и на продолжительность вашей жизни. И да, нет причин, по которым мы не могли бы жить очень активной, здоровой жизнью в 80 и 90 лет. Абсолютно. Я определённо чувствую себя здоровее сейчас, в 73 года, чем в 53. Я просто раздражён, что мне потребовалось столько времени, чтобы это понять, и что я потратил все эти 60 лет нездорового образа жизни, и, вероятно, нанёс себе немалый ущерб. Но я делаю всё возможное, чтобы сейчас обратить этот ущерб вспять.

Что вы думаете о карнивор-диете?

Изначально, когда я впервые услышал о карнивор-диете, я подумал: «Это безумие.

Неужели можно есть только мясо? А как же цинга? А как же витамины?» Но со временем, чем больше я изучал и читал, а что ещё важнее, общался с людьми, которые перешли на карнивор-диету, я пришёл к выводу, что это может быть очень здоровый образ жизни. Я не чистый карнивор; я, скорее, «почти карнивор». Я ем много мяса и молочных продуктов, но также употребляю немного овощей и фруктов. Но я очень люблю мясо, рыбу и молочные продукты. Интересно, что люди со значительными аутоиммунными заболеваниями, похоже, очень хорошо себя чувствуют на карнивор-диете. Это любопытно, потому что история повторяется. В прошлом существовала так называемая «элиминационная диета», когда вы исключали почти всё, кроме мяса и рыбы, а иногда и молочных продуктов, возвращаясь к самым основам. Это всегда делалось, если у вас были аллергии или какие-то хронические заболевания, которые врачи не могли понять. В некотором смысле, это было предтечей карнивор-диеты.

Люди значительно улучшали своё состояние на этой элиминационной диете, а затем постепенно вводили различные компоненты рациона — возможно, овощи, возможно, молочные продукты — и смотрели, что вызывает их симптомы. И я думаю, что именно это мы и делаем с карнивор-диетой: исключаем все потенциальные триггеры, такие как фрукты, овощи и даже молочные продукты для некоторых людей, которые вызывают иммунные реакции. Я думаю, что это может быть очень, очень полезно. Она, похоже, не связана с дефицитом витаминов, о котором мы все думали. Похоже, потребность в витаминах снижается, особенно в некоторых витаминах, когда вы не являетесь строгим карнивором. У меня были пациенты, друзья и коллеги, которые добились невероятных успехов на карнивор-диете. Она не для всех, но, я думаю, это очень интересный вариант. И если бы у меня или у кого-то из моих родственников развились хронические аутоиммунные заболевания, я бы определённо пошёл по пути карнивора.

Я уже в значительной степени иду по этому пути, но я иногда ем немного хлеба на закваске, немного овощей и немного ягод. Но в основном, да, мясо, рыба, молочные продукты — это основа моего рациона, и я призываю других людей тоже попробовать. Так что, я удивлён. Но, опять же, нужно быть открытым для таких вещей. Просто потому, что это кажется немного странным. Наши предки были в значительной степени карниворами, и некоторые племена и народы процветали на карниворном типе питания. Так что, да, я стараюсь быть открытым для таких вещей. И, как я уже сказал, я думаю, что карнивор — это абсолютно разумный вариант. Это очень низкоуглеводная диета. Практически нулевое количество углеводов. Это кетогенный тип диеты. И я думаю, что есть много причин говорить в пользу диеты, которая по сути состоит из белка и жира, а именно такой является карнивор-диета, с минимальным количеством углеводов. Это очень здоровый образ жизни.

В контексте диабета, насколько эффективна карнивор-диета для людей с диабетом 2-го типа, и возможно ли уменьшить потребность в инсулине для людей с диабетом 1-го типа?

В контексте диабета, мы регулярно видим, как люди, участвующие в нашем «карнивор-челлендже», работая со своим врачом, планируют отказаться от экзогенного инсулина. Они значительно снижают дозировку уже через пару дней, и часто через месяц им вообще не требуется инсулин. Я не думаю, что кому-либо с диабетом 2-го типа нужен инсулин, если вы правильно наладите свой рацион. Да, это громкое заявление, я знаю. Но инсулин — не очень приятный препарат. Он спасает жизни людям с диабетом 1-го типа, но у него есть свои проблемы. Это гормон, который способствует накоплению жира, вызывает задержку жидкости и проблемы с артериальным давлением. Есть много реальных проблем, с которыми сталкиваются люди, принимающие больше инсулина. Это не так просто.

И я думаю, если вы можете помочь людям отказаться от инсулина, это замечательно. Нужно подумать: откуда берётся высокий уровень сахара в крови? Сахар поступает только из одного источника — из еды, а именно из углеводов. Если вы лишаете свой организм углеводов, уровень сахара в крови остаётся нормальным. Это очень просто. Карнивор-диета, возможно, является экстремальным способом достижения этого, но она может быть очень, очень эффективным путём. Поэтому я никого не отговаривал бы от попыток попробовать карнивор-диету. Абсолютно. Также для людей с диабетом 1-го типа: мы встретили довольно много людей, которые придерживались карнивор-диеты при диабете 1-го типа, и их потребность в инсулине значительно снизилась. Опять же, это справедливо. Медицинское сообщество не поощряет снижение количества инсулина. Они предлагают есть что угодно и просто увеличивать дозу инсулина. Это нехорошо.

Кроме того, когда вы принимаете много инсулина и много углеводов, уровень сахара в крови постоянно колеблется, поднимается и опускается. И это, возможно, даже хуже, чем постоянно высокий уровень. Эти скачки очень опасны. И вы видите, как люди, которые выбирают низкоуглеводный подход, значительно снижают потребность в инсулине, и у них просто нормализуется уровень сахара в крови вместо всех этих скачков. Это может изменить жизнь людей.

Помимо Австралии, может ли ваша программа «Победи диабет» быть полезна людям по всему миру?

Да, наша программа в основном ориентирована на Австралию, но она подходит для всех. Мы целенаправленно продвигаем её для австралийцев, но рады всем, кто захочет присоединиться. Мы стремимся, чтобы люди, как и я, смогли предотвратить развитие диабета. Я нисколько не сомневался, что если бы продолжал питаться по-старому, то стал бы диабетиком в течение года-двух.

И я каждый день просыпаюсь с благодарностью за то, что мне удалось добиться таких результатов. Я видел, что произошло с моим отцом, и как диабет 2-го типа разрушает тело. Я добился таких успехов, очень благодарен и хочу помочь другим людям избежать этого. Так что, мы будем продолжать.