Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Возможно, некоторые из вас уже смотрели документальный фильм «Животное», посвященный карнивор-диете, ее целебным свойствам, тому, как ее сторонники исцелялись с ее помощью, и почему она считается оптимальным рационом для человека. Мы подробно обсуждали, как так получилось, что мы стали считать мясо или насыщенные жиры вредными. Сейчас я, как и многие другие, употребляю много мяса. Чтобы процветать, нужно есть мясо. Мясо необходимо. Меня зовут Джуди Чо, я сертифицированный специалист по холистическому питанию и веду практику функциональной медицины, где мы сосредоточены на исцелении первопричин заболеваний. Часто этот процесс начинается с протокола «Карнивор исцеляет все» – диеты, основанной исключительно на мясе.
Сегодня мне выпала честь побеседовать с Винни Лингамом, продюсером фильма «Животное». Он полностью профинансировал проект, желая в доступной и убедительной форме рассказать о преимуществах карнивор-диеты, ее научной обоснованности и о том, почему мясоориентированный рацион так важен для здоровья и долголетия человека. В нашей беседе мы глубоко погрузились в опыт Винни с карнивор-диетой: почему он выбрал ее, почему он и его жена придерживаются такого питания, и что удалось исцелить в процессе их пути. Интересно, что, забегая вперед, Винни отмечает, что одним из главных преимуществ для него стало исцеление кишечника. Забавно, но мы привыкли думать, что для оптимального здоровья кишечника и его восстановления необходимо потреблять клетчатку. Однако Винни утверждает, почти не упоминая клетчатку, что именно карнивор-диета стала для него ключом к исцелению пищеварительной системы.
Для меня это тоже было огромным шагом к выздоровлению, поскольку помогло справиться с перепадами настроения и тяжелой депрессией. Эта беседа будет полезна для тех, кто никогда не пробовал карнивор-диету, или кто интересуется ею и уже придерживается мясоориентированного питания. Кроме того, если вы знакомы с миром криптовалют или просто много о нем слышали, в этой беседе мы затронем тему, почему существует такое пересечение между приверженцами карнивор-диеты и людьми из криптопространства, включая биткойн и другие криптовалюты, и почему все больше людей приходят в эти сферы. Привет, Винни. Большое спасибо, что присоединился ко мне сегодня. Мне очень хочется поговорить о твоем фильме «Животное», немного о криптовалюте и, конечно, о твоей истории с карнивор-диетой. Пожалуйста, представься нашим слушателям и зрителям. Очень рад быть в этом подкасте. Было здорово встретиться с тобой лично на премьере, и спасибо за участие в документальном фильме – ты сыграла в нем ключевую роль.
Итак, я с удовольствием расскажу вкратце о себе и о том, как я пришел к этому. Забавно, но я всегда был большим фанатом кино и с детства любил снимать фильмы. Это было одним из моих увлечений. Однако я ушел в мир технологий. Я был программистом в университете и начал создавать технологические компании 20 лет назад, в самом начале, после краха доткомов. Я жил в Южной Африке, где и родился, до 2008 года, а затем переехал в Силиконовую долину. Около десяти лет я провел в районе залива, создавая компании, инвестируя и участвуя в развитии криптовалюты. Затем я переехал в Сан-Диего примерно на шесть лет, а сейчас живу в Остине, штат Техас. Последние несколько лет я подумывал о создании продюсерской компании, возможно, о съемках фильмов, и основал H2O Studios. Мы снимаем три фильма, чтобы посмотреть, как это пойдет. Первым стал документальный фильм «Животное», а два других – это полнометражные художественные фильмы. Это эксперимент, но это мой личный проект, основанный на страсти.
За эти годы я добился больших успехов в мире технологий. Думаю, что отличает мой документальный взгляд на фильм «Животное», так это то, что я не представляю какую-либо заинтересованную группу. У меня нет скрытых мотивов. Я не... я был вегетарианцем в течение двух лет и пробовал это. Я перепробовал все возможные диеты. В 2018 году у меня возникло множество проблем с кишечником, связанных с тем, что умерла моя мама. У меня появилась язва. Мне прописали ингибиторы протонной помпы (ИПП), которые вызвали сильный бактериальный избыточный рост – СИБР. Я принимал антибиотики. Я принимал много клетчатки. Я пробовал все это, и, честно говоря, ничего не помогало. Чем больше клетчатки я употреблял, тем хуже становилось мое состояние. В итоге я придерживался средиземноморской диеты, то есть не слишком много, но с небольшим количеством клетчатки тут и там, и у меня все равно были проблемы. А затем у моей жены развилось какое-то странное аутоиммунное заболевание, это было примерно в 2021 году.
Да, это был 2021 год, или, возможно, 2022-й. В результате, если она съедала, например, морепродукты, у нее появлялась сыпь и крапивница. Ее тело давало странные реакции. Мы пытались понять, как это исправить, потому что иногда она не могла ходить из-за опухших суставов. Это продолжалось три или четыре месяца. И затем, в 2022 году, около трех лет назад, мы решили попробовать что-то другое, потому что у меня все еще были проблемы с кишечником. Я изучил все эти различные диеты, и единственное, что я никогда не пробовал, это карнивор, потому что это звучало нелепо. То есть есть мясо весь день, каждый день в течение месяцев? Но я изучил научные данные о том, как бактерии растут в кишечнике, чем они питаются, и почему углеводы препятствуют росту бактерий, особенно вредных кишечных бактерий. Я сдал анализ кишечника. Моя Аккермансия была равна нулю. Я пробовал принимать таблетки Аккермансии пару лет, и ничего не работало.
Я поговорил с другом, который перешел на карнивор, и он сказал, что ему удалось восстановить свою Аккермансию. Это своего рода слизистая бактерия в кишечнике. И это всегда было у меня в голове. Поэтому я сказал жене: «Давай просто попробуем эту карнивор-диету. Я буду делать это с тобой, потому что я хочу попробовать исцелить себя, и давай посмотрим, поможет ли это тебе». По сути, это элиминационная диета. Если вы едите только говядину, соль, пьете воду и едите немного яиц (надеюсь, у вас нет аллергии на яйца), вы сможете определить, что именно в вашем рационе вызывает проблемы, или это аутоиммунное заболевание в вашем организме. Ваше тело реагирует на что-то, что вы в него вводите, но вы не знаете, что это. Вы едите много разных вещей. Как это исправить? Мы так и сделали. Примерно через два месяца Су полностью выздоровела. Она была в порядке. И тогда я начал снова вводить другие продукты, и ничего. У нее не было никаких высыпаний. Я думаю, самое важное в первый месяц – это две вещи.
Во-первых, полный дисбиоз кишечника, когда у вас то диарея, то запор, туда-сюда. В некоторые дни это было как подбрасывание монетки, чтобы понять, что будет. Это было очень, очень случайно. У нее были похожие проблемы. Но я думаю, после того, как кишечник очистился от плохих бактерий, и у нас произошел сброс оксалатов – у меня, думаю, больше, чем у нее, – когда у меня были странные высыпания, сыпь и жжение во время дефекации. Это был чистый сброс оксалатных кристаллов. После того, как мы прошли этот этап, все пошло гладко, и мы перешли от чистой карнивор-диеты к более животно-ориентированному питанию и всему прочему, и она была в порядке. Никаких проблем. У меня не было проблем. И это действительно нам помогло. А затем, в течение следующего квартала или около того, я не экспериментировал. Я попробовал добавить что-то обратно, немного злаков. И чем больше я добавлял всего этого, тем хуже я себя чувствовал.
И тогда я подумал: «Почему мне было так хорошо на карнивор?»
Единственное, что меня тогда остановило от карнивора, это то, что я перестал поднимать довольно тяжелые веса. Мне 46, и тогда я поднимал, возможно, 65 фунтов на каждую руку. О, это было 75. Я опустился до 65 после четырех недель, а после шести недель – до 55. Я становился слабее. Поэтому я вернул углеводы в свой рацион, потому что, естественно, я подумал: «Это мне не подходит. Я становлюсь слабее и так далее». Итак, в течение следующего года или около того я вернул свою силу, когда употреблял углеводы, но проблемы с кишечником вернулись. У меня были некоторые проблемы. И тогда я сказал: «Хорошо, я полностью перейду на карнивор». И я собираюсь снять об этом документальный фильм. Я привлек Джоша, режиссера, рассказал ему всю историю. И мы начали снимать документальный фильм, и я полностью перешел на карнивор примерно в то же время.
На самом деле, самое смешное, что во второй раз мое тело смогло быстрее адаптироваться к использованию жиров. Так, через шесть недель произошло то же самое: я снова опустился с 75 до 55. Но через восемь недель я уже был на 85. Так что есть этот странный провал в энергии, а затем тело просто приспосабливается к использованию жиров. Вот почему такие парни, как Шон Бейкер, могут делать то, что делают: их тело так умело превращает жиры в мгновенную быструю энергию. Он может поднимать более тяжелые веса, он может тяжело тренироваться в спортзале. И тогда я подумал: «Ого, это на самом деле интересно!» Теперь я сильнее на карниворе, чем был на углеводах. Так или иначе, в создание фильма было вложено много усилий, и это мой личный опыт. Но сейчас я нахожусь в точке, когда по большей части я придерживаюсь чистого карнивора.
Я употребляю немного ягод и, возможно, некоторые фрукты, особенно когда путешествую, потому что в поездках очень трудно получить достаточно калорий и действительно приличные порции еды. Я был в Европе, и в Италии просто невозможно получить достаточно мяса. В большинстве мест вы не найдете стейков по 4 или 15 унций. Приходится заказывать по три основных блюда. Это довольно безумно. Даже в самолетах и аэропортах, это просто... Пост, вероятно, лучший вариант, но это действительно трудно с часовыми поясами и всем остальным. По большей части дома я ем говядину травяного откорма – стейки и яйца. Я начал есть йогурт «скир», это исландский йогурт. Я ем скир, потому что он на самом деле очень полезен для моего кишечника. У меня нет никаких проблем. Думаю, для большинства людей, если у вас есть какие-то заболевания или проблемы, держитесь подальше от всего этого.
Но если вы переносите некоторые ягоды, авокадо, молочные продукты – сырое молоко отлично, сырые сыры отлично – если вы можете переносить эти продукты, я только за. Но я держусь подальше от злаков. Вы можете поставить передо мной тарелку хлеба, и я просто скажу «нет». Я не хочу хлеба, не хочу пасты, не хочу никаких злаков. Я был в Японии, немного ел суши, но мы говорим о 20 граммах риса или около того, очень маленькой порции. Это максимально близко, насколько я подхожу к злакам, и это потому, что, опять же, я путешествую и делаю небольшие исключения. Но у меня нет никаких аутоиммунных заболеваний. Я не страдаю. Но я просто думаю, лично, что наиболее оптимальная диета – это кетоз. Я играю в покер, на довольно высоком уровне. И когда я играю в покер, я перехожу на один прием пищи в день. Я принимаю бета-гидроксибутират и масло МСТ, а также немного Ketone IQ. Так что я нахожусь в кетозе в течение пяти, шести, семи дней игры в покер. Мы играем по 10-12 часов в день, участвуем в турнирах.
Я просто нахожусь в кетозе все время. И это мой «суперхак», потому что мой мозг работает так гладко и ясно, и у меня бесконечная энергия. У меня нет этих взлетов и падений, скачков и провалов с мгновенными пиками и всем остальным. Так что это зависит от того, что вы делаете. Я думаю, вы можете адаптироваться. И я думаю, что каждый человек индивидуален. Вы должны найти свой личный баланс. Но я думаю, люди должны понимать, что карнивор-диета – это действительно диета для исцеления. А затем вы можете отойти от нее, когда почувствуете, что находитесь в хорошем состоянии. Нет, мне это очень нравится. Спасибо, что поделился всем этим. Думаю, есть несколько вещей, которые я хочу затронуть. Это интересно.
Итак, одно, что я хочу спросить: Почему во время карточных игр вы переходите на режим одноразового питания (OMAD) и принимаете кетоны?
За день до этого... Я иногда пью вино. Пару раз в неделю я большой любитель вина, так что от этого трудно отказаться.
Но опять же, я проверил: если я выпиваю один или два бокала, я очень хорошо сплю, и мой организм не отвергает его. Но когда я играю в покер, я не притронусь к нему, верно? Так что я даже не буду пить вино накануне вечером. Причина, по которой я это делаю, заключается в следующем: когда я просыпаюсь на следующее утро, я иду в спортзал и принимаю некоторые добавки. Я принимаю ацетил-L-карнитин и альфа-липоевую кислоту. Я принимаю истинный азот, NAD, NR соответственно. И пару добавок. Я принимаю добавки для долголетия и концентрации, а не для здоровья. Я действительно не принимаю добавки, потому что у меня дефицит питательных веществ. Это просто для оптимизации. Затем я заканчиваю тренировку в спортзале, выполняю 30-минутную тренировку, не слишком много, потому что не хочу быть голодным весь оставшийся день, ведь я играю в покер и не хочу есть.
Причина, по которой я не ем во время игры в покер, заключается в том, что это лишает мой мозг кровотока, верно? Если у вас желудок полон еды, вам будет трудно сосредоточиться. Поэтому я просто не ем. А бета-гидроксибутират помогает. Он повышает уровень кетонов и так далее. Вот почему я не ем. Затем, примерно к 18:30–19:00, мы делаем перерыв на ужин. А играем до часа ночи. Так что я просто пью воду, кетоновые шоты, и все. И, возможно, снова немного масла МСТ, и все. А потом на ужин я ем стейк. И потом возвращаюсь к игре в покер. Это имеет смысл. И так целую неделю, каждый день. Это безумие. Хорошо. Похоже, вы делаете это почти как биохак, чтобы быть максимально эффективным в производстве кетонов и сделать свой ум максимально острым, а также, как вы сказали, избежать скачков инсулина. Я думаю, это очень умно. Когда я говорю, что играю на высоком уровне, я имею в виду Мировую серию покера, крупные турниры. Я дважды подряд выходил на финальный стол.
Это турниры с бай-ином в 50 000, 100 000 долларов. Это профессиональный уровень. Хорошо. И я просто обнаруживаю, что могу конкурировать с лучшими в мире, если я сосредоточен.
Следуют ли другие игроки вашему примеру или стараются использовать кетоны?
Я как бы... мы не особо... То есть, я даю вам очень общий обзор того, что я делаю. Никто не раскрывает свои секреты миру. Я делаю и много других вещей. Но есть и другие игроки, которые следуют похожим протоколам. Иногда я вижу валяющиеся пакетики с маслом МСТ. Я вижу других игроков с их кетоновыми шотами. Так что мы знаем, что делаем, но у каждого своя маленькая формула, и это нормально. Моя – это один прием пищи в день и кетоны, и это отлично работает для меня. Но я бы ни за что не смог играть на таком уровне, если бы каждые два часа уплетал сэндвич, а уровень сахара в крови скакал бы вверх-вниз.
Последнее, чего хочется, это падение уровня сахара в крови посреди очень напряженной раздачи, когда вы пытаетесь разобраться в ситуации и у вас ограничено время. Так что для меня ясность ума имеет первостепенное значение. Нет, это имеет полный смысл. И затем, возвращаясь к тому, что вы говорили о карниворе, я полностью согласна. Я думаю, если вы используете карнивор как элиминационную диету, а затем, если вы не болеете или достаточно здоровы, то если вы хотите добавить что-то обратно, потому что жизнь бывает разной, как вы сказали, путешествуя по Европе, Азии, у меня была та же проблема в Корее и Японии. То есть, в Японии были места, где можно было получить достаточно стейка, но в Корее это было реально. Но стейк маринованный. Это правда. И вы заказываете стейк, а он приходит с каким-то сладким соусом, вы чувствуете сахар. Я думаю: «О, это отстой». И, знаете, в Японии очень невежливо отправлять еду обратно или что-то в этом роде. Так что мне просто пришлось это съесть. Да, конечно.
Но если вы можете стать более устойчивым, то, возможно, когда вы дома, вы можете строго придерживаться карнивора, но когда вы путешествуете, цель должна заключаться в том, чтобы, если вам приходится, и если вам приходится есть ягоды или, знаете, взять что-то с собой, потому что такова реальная жизнь. Я думаю, в этом ключ. Вот мой любимый перекус в дороге: купите много анчоусов и оливкового масла первого отжима, положите их в сумку, и вы сможете открыть это. Это лучше, чем банка сырого тунца. Но, знаете, анчоусы и оливковое масло – это отлично. И я не фанатик, который употребляет только сливочное масло и сало. Думаю, оливковое масло вполне подходит. Согласен. Кокосовое масло вполне подходит. И какое еще я бы использовал? Масло авокадо. Я одобряю эти три. Да, согласна, согласна. В нашей практике есть люди, у которых жир или любые топленые жиры вызывают жидкий стул во время перехода на карнивор-диету.
Тогда мы говорим: «Хорошо, можете ли вы найти более качественное оливковое масло, которое, вероятно, не смешано с другими растительными маслами?» И если они могут его переносить, мне все равно нужно, чтобы их потребление жира увеличилось и производились кетоны. Я на самом деле рекомендую попробовать кокосовое масло. Я использую кокосовое масло первого отжима, и наращивайте дозу. Начните с двух чайных ложек в день, перейдите на три, четыре, пять, и это значительно ослабит стул. Так что в первые пару дней будет такая реакция, но на самом деле это имеет странный очищающий механизм. Оно антимикробное. Оно что-то очищает, а потом, через некоторое время, это просто отлично. Так что вы получите свои жиры, но на самом деле оно имеет очень хороший очищающий эффект, я заметил, и я провел некоторые исследования по этому поводу, и оно должно иметь такой эффект. Так что некоторые люди, которые не переносят сало, это тоже насыщенный жир. Так что по крайней мере вы получаете от него энергию.
Кстати, я не знаю, видели ли вы сегодня или в последние несколько дней, что РФК и FDA выступили и заявили, что теперь они рекомендуют насыщенные жиры. То есть они как бы развенчивают всю эту идею, что... Это потому, что они любят всю эту ситуацию с Анселем Кизом, знаете, это исследование семи стран, ему заплатили сахарные компании. Это смешно. Мы все еще живем в этой лжи. Я проводил недели, когда ел только лосось. Я стал клиентом, потому что я в целом был противником рыбы, так как стараюсь максимально снизить соотношение омега-3 к омега-6, и я опускаюсь до 3. А рыба, которую вы покупаете в магазинах, она выращена на фермах. В нее добавляют обрезки тунца. Рыба ест кукурузу. Где рыба находит кукурузу в океане? Я придерживался рыбной диеты около недели или 10 дней, буквально каждый прием пищи дважды в день была только рыба, лосось или что-то еще, дважды в день. И я подумал: «Давай посмотрим, что произойдет, если я перейду на карнивор из рыбы.
Что произойдет?» Потому что все жиры хороши, верно? Насыщенных жиров нет. Я становился все слабее и слабее. Мне просто не нравилось. Думаю, рыба – это нормально, и я ее ем. Часто я ем рыбу на ужин. Но если я не получаю насыщенных жиров каждый день в своем рационе, я становлюсь слабее. И я проверял это много раз за эти годы. Но определенно, если вы придерживаетесь рыбной диеты в течение недели по сравнению с говяжьей диетой в течение недели. Ваша тренировка, ваша производительность, все гораздо лучше на насыщенных жирах. Так что мое тело хорошо функционирует на насыщенных жирах, а не на ненасыщенных. Но я думаю, что анчоусы, сардины и рыба – я рад их есть, но это не главное. Для меня вы должны балансировать различные виды мяса, которые есть. Но для меня я возвращаюсь к тому, что этот документальный фильм был сделан, потому что я хотел поделиться знаниями, которые у меня были о том, какая диета является наиболее оптимальной для человека и на чем мы функционируем лучше всего.
И я обнаружил, что, по сути, употребление говядины является лучшим источником питания для меня, и особенно говядины травяного откорма, потому что когда я ем говядину зернового откорма, даже если она жирная, я чувствую воспаление, потому что в какой-то момент я просыпался ночью, и мои руки были онемевшими. У меня было это онемение в руках в течение многих лет. И я не мог понять, что это. И вот однажды, а это было лет семь назад, был такой случай. Я съел очень большой стейк из свеклы, и у меня была та же проблема: мои руки онемели. Это очень странно – просыпаться и чувствовать, как кровь течет по рукам, возвращается чувствительность. Это очень странное ощущение. А в другой день, после того как я съел этот жареный куриный сэндвич... Я много ел жареной курицы в тот день, пожаренной на рапсовом масле. Это был 2019 год, может быть. Что происходит с моим телом, почему я так реагирую на это? Мой HSCRP был высоким, все мои анализы крови показывали высокий уровень воспаления.
Что вызывает это? И тогда я занялся темой растительных масел, это было шесть лет назад, исключил растительные масла из рациона, и все это начало уходить. Я исключил растительные масла, снизил воспаление до очень низкого уровня, но все равно обнаружил, что кукурузная говядина в некоторых случаях все еще вызывает реакцию. Но как только я перешел на говядину травяного откорма, у меня не было никаких проблем. И поэтому, по моему мнению, есть люди, которые будут спорить в пользу кукурузного и зернового откорма скота. Я просто не думаю, что это хорошо. Когда я смотрел на соотношение омега-6 к омега-3 в других частях света, особенно в «голубых зонах», у этих людей оно крайне низкое. В некоторых случаях оно составляет менее 1:1. Так что это имеет идеальный смысл, что если мы придерживаемся диет с высоким уровнем воспаления, 19:1 в США, это будет делать людей более больными, более толстыми, более подверженными заболеваниям. Воспаление – это...
и поэтому омега-6 вредны в больших количествах, а омега-3 полезны. Потому что это то, что мы уже знаем. Так что просто корректируйте соответственно. Не каждый может позволить себе есть говядину травяного откорма. Но я думаю, что есть много мест, таких как ButcherBox, где они не очень плохо стоят. Вы можете найти приличную говядину травяного откорма онлайн. И я думаю, вы отсекаете все расходы на овощи и другие продукты, которые вы едите. И это на самом деле гораздо более доступно. Нет, абсолютно. В нашей практике будут люди, которые будут реагировать на мясо зернового откорма. И это может быть реакция на гистамин, потому что мясо более выдержано. Тогда мы попробуем варианты и разновидности травяного откорма, и они все равно могут на это реагировать. И поэтому им приходится обращаться напрямую к фермеру и просить не выдерживать его так сильно. И вот все эти нюансы, по сути, направлены на то, чтобы ваша иммунная система не реагировала.
А по мере исцеления вы должны быть в состоянии переносить зерновой откорм, потому что да, это не так чисто и естественно, как травяной откорм, но если вы достаточно здоровы, это все равно намного лучше, чем все остальные продукты. Так что мы видели, что по мере того, как люди исцеляются с помощью карнивор-диеты, они могут есть... им не обязательно придерживаться только травяного откорма, очевидно, для животных, для земли это лучше, но если они хотят есть зерновой откорм, они могут, при условии, что нет приправ и это никак не подделано. Да, именно так. И я думаю, многие мои друзья спрашивают: «Почему ты так против овощей?» И ты говоришь: «Ну, понимаешь, дело в корове – у нее есть все эти системы, чтобы отфильтровывать все токсины, которые поступают из массового производства.
А люди не понимают, сколько глифосата в кукурузе, сколько глифосата в...» Так что даже коровы травяного откорма, по крайней мере, не едят кукурузу, но корова зернового откорма все равно получает часть глифосата, он все равно попадает в их организм. Он фильтруется гораздо сильнее, но все равно часть его попадет в мясо. И я просто хочу быть максимально чистым. Но в путешествиях это очень сложно. Вот в чем загвоздка. Так что люди, которые много путешествуют, честно говоря, лучше всего иметь с собой «болтон» – это южноафриканское вяленое мясо. У меня есть болтон, и я часто беру с собой вареные яйца в самолет. И мы, например, летим первым классом, и они приносят мне еду. Я говорю: «Мне не нужна еда, спасибо. Я достану свои яйца, добавлю немного соли и перца, и мне хорошо». Знаете, я не хочу есть ту дрянь, которую подают в самолетах. Да, да, да. Это имеет полный смысл.
Мне очень понравилось, когда вы упомянули «Животное», особенно на премьере, вы сказали, что есть так много хорошего контента о карниворе и идеальной диете, но, возможно, нам нужно одно лаконичное видео или фильм, который объяснит, почему вообще стоит попробовать этот путь. И именно так вы хотели поделиться «Животным».
Возможно, некоторые из вас уже смотрели документальный фильм «Животное», посвященный карнивор-диете, ее целебным свойствам, тому, как ее сторонники исцелялись с ее помощью, и почему она считается оптимальным рационом для человека. Мы подробно обсуждали, как так получилось, что мы стали считать мясо или насыщенные жиры вредными. Сейчас я, как и многие другие, употребляю много мяса. Чтобы процветать, нужно есть мясо. Мясо необходимо. Меня зовут Джуди Чо, я сертифицированный специалист по холистическому питанию и веду практику функциональной медицины, где мы сосредоточены на исцелении первопричин заболеваний. Часто этот процесс начинается с протокола «Карнивор исцеляет все» – диеты, основанной исключительно на мясе.
Сегодня мне выпала честь побеседовать с Винни Лингамом, продюсером фильма «Животное». Он полностью профинансировал проект, желая в доступной и убедительной форме рассказать о преимуществах карнивор-диеты, ее научной обоснованности и о том, почему мясоориентированный рацион так важен для здоровья и долголетия человека. В нашей беседе мы глубоко погрузились в опыт Винни с карнивор-диетой: почему он выбрал ее, почему он и его жена придерживаются такого питания, и что удалось исцелить в процессе их пути. Интересно, что, забегая вперед, Винни отмечает, что одним из главных преимуществ для него стало исцеление кишечника. Забавно, но мы привыкли думать, что для оптимального здоровья кишечника и его восстановления необходимо потреблять клетчатку. Однако Винни утверждает, почти не упоминая клетчатку, что именно карнивор-диета стала для него ключом к исцелению пищеварительной системы.
Для меня это тоже было огромным шагом к выздоровлению, поскольку помогло справиться с перепадами настроения и тяжелой депрессией. Эта беседа будет полезна для тех, кто никогда не пробовал карнивор-диету, или кто интересуется ею и уже придерживается мясоориентированного питания. Кроме того, если вы знакомы с миром криптовалют или просто много о нем слышали, в этой беседе мы затронем тему, почему существует такое пересечение между приверженцами карнивор-диеты и людьми из криптопространства, включая биткойн и другие криптовалюты, и почему все больше людей приходят в эти сферы. Привет, Винни. Большое спасибо, что присоединился ко мне сегодня. Мне очень хочется поговорить о твоем фильме «Животное», немного о криптовалюте и, конечно, о твоей истории с карнивор-диетой. Пожалуйста, представься нашим слушателям и зрителям. Очень рад быть в этом подкасте. Было здорово встретиться с тобой лично на премьере, и спасибо за участие в документальном фильме – ты сыграла в нем ключевую роль.
Итак, я с удовольствием расскажу вкратце о себе и о том, как я пришел к этому. Забавно, но я всегда был большим фанатом кино и с детства любил снимать фильмы. Это было одним из моих увлечений. Однако я ушел в мир технологий. Я был программистом в университете и начал создавать технологические компании 20 лет назад, в самом начале, после краха доткомов. Я жил в Южной Африке, где и родился, до 2008 года, а затем переехал в Силиконовую долину. Около десяти лет я провел в районе залива, создавая компании, инвестируя и участвуя в развитии криптовалюты. Затем я переехал в Сан-Диего примерно на шесть лет, а сейчас живу в Остине, штат Техас. Последние несколько лет я подумывал о создании продюсерской компании, возможно, о съемках фильмов, и основал H2O Studios. Мы снимаем три фильма, чтобы посмотреть, как это пойдет. Первым стал документальный фильм «Животное», а два других – это полнометражные художественные фильмы. Это эксперимент, но это мой личный проект, основанный на страсти.
За эти годы я добился больших успехов в мире технологий. Думаю, что отличает мой документальный взгляд на фильм «Животное», так это то, что я не представляю какую-либо заинтересованную группу. У меня нет скрытых мотивов. Я не... я был вегетарианцем в течение двух лет и пробовал это. Я перепробовал все возможные диеты. В 2018 году у меня возникло множество проблем с кишечником, связанных с тем, что умерла моя мама. У меня появилась язва. Мне прописали ингибиторы протонной помпы (ИПП), которые вызвали сильный бактериальный избыточный рост – СИБР. Я принимал антибиотики. Я принимал много клетчатки. Я пробовал все это, и, честно говоря, ничего не помогало. Чем больше клетчатки я употреблял, тем хуже становилось мое состояние. В итоге я придерживался средиземноморской диеты, то есть не слишком много, но с небольшим количеством клетчатки тут и там, и у меня все равно были проблемы. А затем у моей жены развилось какое-то странное аутоиммунное заболевание, это было примерно в 2021 году.
Да, это был 2021 год, или, возможно, 2022-й. В результате, если она съедала, например, морепродукты, у нее появлялась сыпь и крапивница. Ее тело давало странные реакции. Мы пытались понять, как это исправить, потому что иногда она не могла ходить из-за опухших суставов. Это продолжалось три или четыре месяца. И затем, в 2022 году, около трех лет назад, мы решили попробовать что-то другое, потому что у меня все еще были проблемы с кишечником. Я изучил все эти различные диеты, и единственное, что я никогда не пробовал, это карнивор, потому что это звучало нелепо. То есть есть мясо весь день, каждый день в течение месяцев? Но я изучил научные данные о том, как бактерии растут в кишечнике, чем они питаются, и почему углеводы препятствуют росту бактерий, особенно вредных кишечных бактерий. Я сдал анализ кишечника. Моя Аккермансия была равна нулю. Я пробовал принимать таблетки Аккермансии пару лет, и ничего не работало.
Я поговорил с другом, который перешел на карнивор, и он сказал, что ему удалось восстановить свою Аккермансию. Это своего рода слизистая бактерия в кишечнике. И это всегда было у меня в голове. Поэтому я сказал жене: «Давай просто попробуем эту карнивор-диету. Я буду делать это с тобой, потому что я хочу попробовать исцелить себя, и давай посмотрим, поможет ли это тебе». По сути, это элиминационная диета. Если вы едите только говядину, соль, пьете воду и едите немного яиц (надеюсь, у вас нет аллергии на яйца), вы сможете определить, что именно в вашем рационе вызывает проблемы, или это аутоиммунное заболевание в вашем организме. Ваше тело реагирует на что-то, что вы в него вводите, но вы не знаете, что это. Вы едите много разных вещей. Как это исправить? Мы так и сделали. Примерно через два месяца Су полностью выздоровела. Она была в порядке. И тогда я начал снова вводить другие продукты, и ничего. У нее не было никаких высыпаний. Я думаю, самое важное в первый месяц – это две вещи.
Во-первых, полный дисбиоз кишечника, когда у вас то диарея, то запор, туда-сюда. В некоторые дни это было как подбрасывание монетки, чтобы понять, что будет. Это было очень, очень случайно. У нее были похожие проблемы. Но я думаю, после того, как кишечник очистился от плохих бактерий, и у нас произошел сброс оксалатов – у меня, думаю, больше, чем у нее, – когда у меня были странные высыпания, сыпь и жжение во время дефекации. Это был чистый сброс оксалатных кристаллов. После того, как мы прошли этот этап, все пошло гладко, и мы перешли от чистой карнивор-диеты к более животно-ориентированному питанию и всему прочему, и она была в порядке. Никаких проблем. У меня не было проблем. И это действительно нам помогло. А затем, в течение следующего квартала или около того, я не экспериментировал. Я попробовал добавить что-то обратно, немного злаков. И чем больше я добавлял всего этого, тем хуже я себя чувствовал.
И тогда я подумал: «Почему мне было так хорошо на карнивор?»
Единственное, что меня тогда остановило от карнивора, это то, что я перестал поднимать довольно тяжелые веса. Мне 46, и тогда я поднимал, возможно, 65 фунтов на каждую руку. О, это было 75. Я опустился до 65 после четырех недель, а после шести недель – до 55. Я становился слабее. Поэтому я вернул углеводы в свой рацион, потому что, естественно, я подумал: «Это мне не подходит. Я становлюсь слабее и так далее». Итак, в течение следующего года или около того я вернул свою силу, когда употреблял углеводы, но проблемы с кишечником вернулись. У меня были некоторые проблемы. И тогда я сказал: «Хорошо, я полностью перейду на карнивор». И я собираюсь снять об этом документальный фильм. Я привлек Джоша, режиссера, рассказал ему всю историю. И мы начали снимать документальный фильм, и я полностью перешел на карнивор примерно в то же время.
На самом деле, самое смешное, что во второй раз мое тело смогло быстрее адаптироваться к использованию жиров. Так, через шесть недель произошло то же самое: я снова опустился с 75 до 55. Но через восемь недель я уже был на 85. Так что есть этот странный провал в энергии, а затем тело просто приспосабливается к использованию жиров. Вот почему такие парни, как Шон Бейкер, могут делать то, что делают: их тело так умело превращает жиры в мгновенную быструю энергию. Он может поднимать более тяжелые веса, он может тяжело тренироваться в спортзале. И тогда я подумал: «Ого, это на самом деле интересно!» Теперь я сильнее на карниворе, чем был на углеводах. Так или иначе, в создание фильма было вложено много усилий, и это мой личный опыт. Но сейчас я нахожусь в точке, когда по большей части я придерживаюсь чистого карнивора.
Я употребляю немного ягод и, возможно, некоторые фрукты, особенно когда путешествую, потому что в поездках очень трудно получить достаточно калорий и действительно приличные порции еды. Я был в Европе, и в Италии просто невозможно получить достаточно мяса. В большинстве мест вы не найдете стейков по 4 или 15 унций. Приходится заказывать по три основных блюда. Это довольно безумно. Даже в самолетах и аэропортах, это просто... Пост, вероятно, лучший вариант, но это действительно трудно с часовыми поясами и всем остальным. По большей части дома я ем говядину травяного откорма – стейки и яйца. Я начал есть йогурт «скир», это исландский йогурт. Я ем скир, потому что он на самом деле очень полезен для моего кишечника. У меня нет никаких проблем. Думаю, для большинства людей, если у вас есть какие-то заболевания или проблемы, держитесь подальше от всего этого.
Но если вы переносите некоторые ягоды, авокадо, молочные продукты – сырое молоко отлично, сырые сыры отлично – если вы можете переносить эти продукты, я только за. Но я держусь подальше от злаков. Вы можете поставить передо мной тарелку хлеба, и я просто скажу «нет». Я не хочу хлеба, не хочу пасты, не хочу никаких злаков. Я был в Японии, немного ел суши, но мы говорим о 20 граммах риса или около того, очень маленькой порции. Это максимально близко, насколько я подхожу к злакам, и это потому, что, опять же, я путешествую и делаю небольшие исключения. Но у меня нет никаких аутоиммунных заболеваний. Я не страдаю. Но я просто думаю, лично, что наиболее оптимальная диета – это кетоз. Я играю в покер, на довольно высоком уровне. И когда я играю в покер, я перехожу на один прием пищи в день. Я принимаю бета-гидроксибутират и масло МСТ, а также немного Ketone IQ. Так что я нахожусь в кетозе в течение пяти, шести, семи дней игры в покер. Мы играем по 10-12 часов в день, участвуем в турнирах.
Я просто нахожусь в кетозе все время. И это мой «суперхак», потому что мой мозг работает так гладко и ясно, и у меня бесконечная энергия. У меня нет этих взлетов и падений, скачков и провалов с мгновенными пиками и всем остальным. Так что это зависит от того, что вы делаете. Я думаю, вы можете адаптироваться. И я думаю, что каждый человек индивидуален. Вы должны найти свой личный баланс. Но я думаю, люди должны понимать, что карнивор-диета – это действительно диета для исцеления. А затем вы можете отойти от нее, когда почувствуете, что находитесь в хорошем состоянии. Нет, мне это очень нравится. Спасибо, что поделился всем этим. Думаю, есть несколько вещей, которые я хочу затронуть. Это интересно.
Итак, одно, что я хочу спросить: Почему во время карточных игр вы переходите на режим одноразового питания (OMAD) и принимаете кетоны?
За день до этого... Я иногда пью вино. Пару раз в неделю я большой любитель вина, так что от этого трудно отказаться.
Но опять же, я проверил: если я выпиваю один или два бокала, я очень хорошо сплю, и мой организм не отвергает его. Но когда я играю в покер, я не притронусь к нему, верно? Так что я даже не буду пить вино накануне вечером. Причина, по которой я это делаю, заключается в следующем: когда я просыпаюсь на следующее утро, я иду в спортзал и принимаю некоторые добавки. Я принимаю ацетил-L-карнитин и альфа-липоевую кислоту. Я принимаю истинный азот, NAD, NR соответственно. И пару добавок. Я принимаю добавки для долголетия и концентрации, а не для здоровья. Я действительно не принимаю добавки, потому что у меня дефицит питательных веществ. Это просто для оптимизации. Затем я заканчиваю тренировку в спортзале, выполняю 30-минутную тренировку, не слишком много, потому что не хочу быть голодным весь оставшийся день, ведь я играю в покер и не хочу есть.
Причина, по которой я не ем во время игры в покер, заключается в том, что это лишает мой мозг кровотока, верно? Если у вас желудок полон еды, вам будет трудно сосредоточиться. Поэтому я просто не ем. А бета-гидроксибутират помогает. Он повышает уровень кетонов и так далее. Вот почему я не ем. Затем, примерно к 18:30–19:00, мы делаем перерыв на ужин. А играем до часа ночи. Так что я просто пью воду, кетоновые шоты, и все. И, возможно, снова немного масла МСТ, и все. А потом на ужин я ем стейк. И потом возвращаюсь к игре в покер. Это имеет смысл. И так целую неделю, каждый день. Это безумие. Хорошо. Похоже, вы делаете это почти как биохак, чтобы быть максимально эффективным в производстве кетонов и сделать свой ум максимально острым, а также, как вы сказали, избежать скачков инсулина. Я думаю, это очень умно. Когда я говорю, что играю на высоком уровне, я имею в виду Мировую серию покера, крупные турниры. Я дважды подряд выходил на финальный стол.
Это турниры с бай-ином в 50 000, 100 000 долларов. Это профессиональный уровень. Хорошо. И я просто обнаруживаю, что могу конкурировать с лучшими в мире, если я сосредоточен.
Следуют ли другие игроки вашему примеру или стараются использовать кетоны?
Я как бы... мы не особо... То есть, я даю вам очень общий обзор того, что я делаю. Никто не раскрывает свои секреты миру. Я делаю и много других вещей. Но есть и другие игроки, которые следуют похожим протоколам. Иногда я вижу валяющиеся пакетики с маслом МСТ. Я вижу других игроков с их кетоновыми шотами. Так что мы знаем, что делаем, но у каждого своя маленькая формула, и это нормально. Моя – это один прием пищи в день и кетоны, и это отлично работает для меня. Но я бы ни за что не смог играть на таком уровне, если бы каждые два часа уплетал сэндвич, а уровень сахара в крови скакал бы вверх-вниз.
Последнее, чего хочется, это падение уровня сахара в крови посреди очень напряженной раздачи, когда вы пытаетесь разобраться в ситуации и у вас ограничено время. Так что для меня ясность ума имеет первостепенное значение. Нет, это имеет полный смысл. И затем, возвращаясь к тому, что вы говорили о карниворе, я полностью согласна. Я думаю, если вы используете карнивор как элиминационную диету, а затем, если вы не болеете или достаточно здоровы, то если вы хотите добавить что-то обратно, потому что жизнь бывает разной, как вы сказали, путешествуя по Европе, Азии, у меня была та же проблема в Корее и Японии. То есть, в Японии были места, где можно было получить достаточно стейка, но в Корее это было реально. Но стейк маринованный. Это правда. И вы заказываете стейк, а он приходит с каким-то сладким соусом, вы чувствуете сахар. Я думаю: «О, это отстой». И, знаете, в Японии очень невежливо отправлять еду обратно или что-то в этом роде. Так что мне просто пришлось это съесть. Да, конечно.
Но если вы можете стать более устойчивым, то, возможно, когда вы дома, вы можете строго придерживаться карнивора, но когда вы путешествуете, цель должна заключаться в том, чтобы, если вам приходится, и если вам приходится есть ягоды или, знаете, взять что-то с собой, потому что такова реальная жизнь. Я думаю, в этом ключ. Вот мой любимый перекус в дороге: купите много анчоусов и оливкового масла первого отжима, положите их в сумку, и вы сможете открыть это. Это лучше, чем банка сырого тунца. Но, знаете, анчоусы и оливковое масло – это отлично. И я не фанатик, который употребляет только сливочное масло и сало. Думаю, оливковое масло вполне подходит. Согласен. Кокосовое масло вполне подходит. И какое еще я бы использовал? Масло авокадо. Я одобряю эти три. Да, согласна, согласна. В нашей практике есть люди, у которых жир или любые топленые жиры вызывают жидкий стул во время перехода на карнивор-диету.
Тогда мы говорим: «Хорошо, можете ли вы найти более качественное оливковое масло, которое, вероятно, не смешано с другими растительными маслами?» И если они могут его переносить, мне все равно нужно, чтобы их потребление жира увеличилось и производились кетоны. Я на самом деле рекомендую попробовать кокосовое масло. Я использую кокосовое масло первого отжима, и наращивайте дозу. Начните с двух чайных ложек в день, перейдите на три, четыре, пять, и это значительно ослабит стул. Так что в первые пару дней будет такая реакция, но на самом деле это имеет странный очищающий механизм. Оно антимикробное. Оно что-то очищает, а потом, через некоторое время, это просто отлично. Так что вы получите свои жиры, но на самом деле оно имеет очень хороший очищающий эффект, я заметил, и я провел некоторые исследования по этому поводу, и оно должно иметь такой эффект. Так что некоторые люди, которые не переносят сало, это тоже насыщенный жир. Так что по крайней мере вы получаете от него энергию.
Кстати, я не знаю, видели ли вы сегодня или в последние несколько дней, что РФК и FDA выступили и заявили, что теперь они рекомендуют насыщенные жиры. То есть они как бы развенчивают всю эту идею, что... Это потому, что они любят всю эту ситуацию с Анселем Кизом, знаете, это исследование семи стран, ему заплатили сахарные компании. Это смешно. Мы все еще живем в этой лжи. Я проводил недели, когда ел только лосось. Я стал клиентом, потому что я в целом был противником рыбы, так как стараюсь максимально снизить соотношение омега-3 к омега-6, и я опускаюсь до 3. А рыба, которую вы покупаете в магазинах, она выращена на фермах. В нее добавляют обрезки тунца. Рыба ест кукурузу. Где рыба находит кукурузу в океане? Я придерживался рыбной диеты около недели или 10 дней, буквально каждый прием пищи дважды в день была только рыба, лосось или что-то еще, дважды в день. И я подумал: «Давай посмотрим, что произойдет, если я перейду на карнивор из рыбы.
Что произойдет?» Потому что все жиры хороши, верно? Насыщенных жиров нет. Я становился все слабее и слабее. Мне просто не нравилось. Думаю, рыба – это нормально, и я ее ем. Часто я ем рыбу на ужин. Но если я не получаю насыщенных жиров каждый день в своем рационе, я становлюсь слабее. И я проверял это много раз за эти годы. Но определенно, если вы придерживаетесь рыбной диеты в течение недели по сравнению с говяжьей диетой в течение недели. Ваша тренировка, ваша производительность, все гораздо лучше на насыщенных жирах. Так что мое тело хорошо функционирует на насыщенных жирах, а не на ненасыщенных. Но я думаю, что анчоусы, сардины и рыба – я рад их есть, но это не главное. Для меня вы должны балансировать различные виды мяса, которые есть. Но для меня я возвращаюсь к тому, что этот документальный фильм был сделан, потому что я хотел поделиться знаниями, которые у меня были о том, какая диета является наиболее оптимальной для человека и на чем мы функционируем лучше всего.
И я обнаружил, что, по сути, употребление говядины является лучшим источником питания для меня, и особенно говядины травяного откорма, потому что когда я ем говядину зернового откорма, даже если она жирная, я чувствую воспаление, потому что в какой-то момент я просыпался ночью, и мои руки были онемевшими. У меня было это онемение в руках в течение многих лет. И я не мог понять, что это. И вот однажды, а это было лет семь назад, был такой случай. Я съел очень большой стейк из свеклы, и у меня была та же проблема: мои руки онемели. Это очень странно – просыпаться и чувствовать, как кровь течет по рукам, возвращается чувствительность. Это очень странное ощущение. А в другой день, после того как я съел этот жареный куриный сэндвич... Я много ел жареной курицы в тот день, пожаренной на рапсовом масле. Это был 2019 год, может быть. Что происходит с моим телом, почему я так реагирую на это? Мой HSCRP был высоким, все мои анализы крови показывали высокий уровень воспаления.
Что вызывает это? И тогда я занялся темой растительных масел, это было шесть лет назад, исключил растительные масла из рациона, и все это начало уходить. Я исключил растительные масла, снизил воспаление до очень низкого уровня, но все равно обнаружил, что кукурузная говядина в некоторых случаях все еще вызывает реакцию. Но как только я перешел на говядину травяного откорма, у меня не было никаких проблем. И поэтому, по моему мнению, есть люди, которые будут спорить в пользу кукурузного и зернового откорма скота. Я просто не думаю, что это хорошо. Когда я смотрел на соотношение омега-6 к омега-3 в других частях света, особенно в «голубых зонах», у этих людей оно крайне низкое. В некоторых случаях оно составляет менее 1:1. Так что это имеет идеальный смысл, что если мы придерживаемся диет с высоким уровнем воспаления, 19:1 в США, это будет делать людей более больными, более толстыми, более подверженными заболеваниям. Воспаление – это...
и поэтому омега-6 вредны в больших количествах, а омега-3 полезны. Потому что это то, что мы уже знаем. Так что просто корректируйте соответственно. Не каждый может позволить себе есть говядину травяного откорма. Но я думаю, что есть много мест, таких как ButcherBox, где они не очень плохо стоят. Вы можете найти приличную говядину травяного откорма онлайн. И я думаю, вы отсекаете все расходы на овощи и другие продукты, которые вы едите. И это на самом деле гораздо более доступно. Нет, абсолютно. В нашей практике будут люди, которые будут реагировать на мясо зернового откорма. И это может быть реакция на гистамин, потому что мясо более выдержано. Тогда мы попробуем варианты и разновидности травяного откорма, и они все равно могут на это реагировать. И поэтому им приходится обращаться напрямую к фермеру и просить не выдерживать его так сильно. И вот все эти нюансы, по сути, направлены на то, чтобы ваша иммунная система не реагировала.
А по мере исцеления вы должны быть в состоянии переносить зерновой откорм, потому что да, это не так чисто и естественно, как травяной откорм, но если вы достаточно здоровы, это все равно намного лучше, чем все остальные продукты. Так что мы видели, что по мере того, как люди исцеляются с помощью карнивор-диеты, они могут есть... им не обязательно придерживаться только травяного откорма, очевидно, для животных, для земли это лучше, но если они хотят есть зерновой откорм, они могут, при условии, что нет приправ и это никак не подделано. Да, именно так. И я думаю, многие мои друзья спрашивают: «Почему ты так против овощей?» И ты говоришь: «Ну, понимаешь, дело в корове – у нее есть все эти системы, чтобы отфильтровывать все токсины, которые поступают из массового производства.
А люди не понимают, сколько глифосата в кукурузе, сколько глифосата в...» Так что даже коровы травяного откорма, по крайней мере, не едят кукурузу, но корова зернового откорма все равно получает часть глифосата, он все равно попадает в их организм. Он фильтруется гораздо сильнее, но все равно часть его попадет в мясо. И я просто хочу быть максимально чистым. Но в путешествиях это очень сложно. Вот в чем загвоздка. Так что люди, которые много путешествуют, честно говоря, лучше всего иметь с собой «болтон» – это южноафриканское вяленое мясо. У меня есть болтон, и я часто беру с собой вареные яйца в самолет. И мы, например, летим первым классом, и они приносят мне еду. Я говорю: «Мне не нужна еда, спасибо. Я достану свои яйца, добавлю немного соли и перца, и мне хорошо». Знаете, я не хочу есть ту дрянь, которую подают в самолетах. Да, да, да. Это имеет полный смысл.
Мне очень понравилось, когда вы упомянули «Животное», особенно на премьере, вы сказали, что есть так много хорошего контента о карниворе и идеальной диете, но, возможно, нам нужно одно лаконичное видео или фильм, который объяснит, почему вообще стоит попробовать этот путь. И именно так вы хотели поделиться «Животным».
