Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Сэм, как ты пришла к карнивору?
Честно говоря, всё получилось довольно естественно. До этого я лет десять сидела на кето и до сих пор больше склоняюсь к кето-варианту, чем к жёсткому, догматичному карнивору. Дело в том, что я занимаюсь сразу несколькими видами спорта. И я заметила: когда я не убираю полностью молочку и подобные продукты, результаты у меня лучше. Отчасти это, наверное, женская физиология. Женским гормонам нужны животные жиры, и с ними мне просто лучше. Иногда я на короткое время перехожу на «львиную диету», но постоянно так не питаюсь. К кето я пришла из-за проблем со здоровьем. Мне повезло встретить потрясающего врача холистического направления, буквально случайно. Тогда я работала в зоомагазине.
Я по профессии много знаю про животных — веду хозяйство и работаю физиотерапевтом для лошадей, у нас это называется специалист по телесной работе с лошадьми. Питание там огромная часть дела. И вот она зашла с вопросами про пищеварение своей собаки и корм. Мы разговорились, она мягко положила руку мне на плечо и сказала: «Я вижу, что тебе очень больно. Вижу, что тебя что-то мучает. Приходи ко мне в клинику, я хочу с тобой поговорить, ведь ты помогла мне». Она стала первым врачом, который отнёсся ко мне серьёзно. Проблемы со здоровьем были у меня, сколько себя помню, с раннего детства. Детство было тяжёлым, и мои жалобы обычно отмахивали. Я справлялась как могла, опираясь на то, что знала о биологии человека. Много лет я бросалась из одной модной диеты в другую, пытаясь исправить проблему, для которой у меня даже названия не было. Я не знала, что со мной не так. Доктор Стефани взяла меня под крыло.
Она провела мне целую серию анализов по сильно сниженной цене, потому что я просто не могла себе этого позволить. Я тогда только вернулась к работе после нескольких лет тяжёлой инвалидности. Одним из первых, о чём она мне рассказала, было кето. Она сказала: «Тебе нужно взять под контроль гормоны и воспаление в теле. Начнём отсюда, пока разбираемся, что с тобой происходит». Мне стало намного лучше, причём очень быстро. Я начала читать всё подряд, изучать физиологию, питание, всю ту ложь, которую нам скармливали. И думала: почему я не знала об этом раньше? Месяца через три-четыре я сбросила килограмм тридцать за четыре-пять месяцев и уже не могла представить, как можно вернуться к прежнему. Тогда же врач смогла поставить мне диагноз — синдром хронического воспалительного ответа, тот самый, что мучил меня с детства. Это аутоиммунное состояние, которое запускается плохими условиями жизни: чёрной плесенью, тяжёлыми металлами, постоянным контактом с химией.
Когда я была совсем маленькой, мы жили в очень плохих квартирах, оттуда всё и пошло. Как только мы это выяснили и увидели, что кето помогает, я держалась этого пути очень долго. Спортом я занималась всегда. В началке начала играть в баскетбол, в четыре года. Во мне сейчас метр восемьдесят пять, я всегда была высокой. С четырёх лет и до двадцати шести я была спортсменкой, а потом попала в серьёзную аварию. Сломала позвоночник в шести местах, получила тяжёлое сотрясение, повредила правую почку, оторвала два ребра от грудины и надломила их под правым плечом. У меня из-за этого торс развёрнут. На несколько лет жизнь просто остановилась. Девять месяцев я не могла ходить, лежала прикованная к постели. Работу, конечно, потеряла, пришлось вернуться к родителям, а это само по себе стресс. Тогда я и набрала весь вес. Я ведь была спортсменкой, занималась олимпийской тяжёлой атлетикой, готовилась к летним Играм 2004 года. Всю жизнь я была наездницей. И всё это оборвалось. Было очень, очень тяжело.
Пока я восстанавливалась, я сидела на антидепрессантах и огромных дозах стероидов. Я не двигалась, полностью зависела от других в еде. А семья, люди из церкви приносили мне сплошной фастфуд и «утешительную» еду — большие тарелки пасты, жареную курицу, потому что это дёшево и удобно дать лежачему человеку. А когда ты на антидепрессантах и стероидах, ты постоянно голодный, гормоны разбалансированы. И вот со всем этим багажом я нашла кето и доктора Стефани, и всё стало налаживаться почти сразу. К карнивору меня подтолкнуло ещё и то, что я почти всю жизнь связана с сельским хозяйством. Я с раннего возраста знала, чем хочу заниматься. В четырнадцать, только поступив в старшую школу, я попала в программу «Будущие фермеры Америки». Меня особенно увлёк молочный скот, нравился мясной скот, были проекты со свиньями. Я брала всё, что было доступно, все четыре года, потому что при достаточном количестве зачётов ты получал по окончании школы что-то вроде степени бакалавра.
Летом я работала на разных фермах. Я любила животных, но меня беспокоило, как с ними порой обращаются, как выращивают мясо, чем кормят. Когда я подросла и начала работать на себя — а я почти всю жизнь работаю сама на себя — я захотела делать лучше. Мой бизнес был в конной индустрии, но параллельно я шла к собственному хозяйству. Мне было чуть меньше двадцати, когда я арендовала первый участок и завела свою птицу и коров. Подрабатывала на скотоводческих ранчо довольно долго. Замуж я вышла поздно, в тридцать пять. Муж — морпех, мы переехали из Южной Калифорнии в Виргинию. Перед переездом я расписала пятилетний план, как обустроить хозяйство и полностью обеспечивать себя едой. И поняла, что не хочу даже помидоры сажать. Хочу целиком уйти в продукты животного происхождения. Сейчас у нас седьмой год. Мы полностью самодостаточные карниворы. Иногда покупаю морепродукты, если мужу захочется стейка из лосося или креветок. Но в остальном мы сами выращиваем мясной и молочный скот, свиней.
Обожаю своих мясных коз, развожу породу кико. Есть и молочные козы. Держим уток, индеек и кур — и на яйца, и на мясо, для разного разные стада. Это потрясающее чувство — знать, что у тебя есть эта продовольственная безопасность. Я росла очень бедно, у меня не всегда был доступ к еде, тем более к свежей. Мне действительно важно знать, что всё, что попадает в моё тело, тело мужа или гостя, я вырастила, выкормила и разделала сама. Да, это грустно. Скоро на переработку пойдёт мой бычок, замечательный парень. Я горжусь, что он у меня был, я держу его родителей, и весь смысл его жизни был в том, чтобы стать едой. Знать, что у него не было ни одного плохого дня, что мясо полностью травяного откорма, что он пьёт из природного источника без загрязнений — всё это для меня очень важно. Поэтому я так страстно держусь карнивора. Дело не только в том, что я хорошо себя чувствую и лучше выступаю как спортсменка. Дело ещё и в этике, в том, что я знаю, откуда моя еда и как я её вырастила.
Тут много всего сходится. Отличная штука в том, что ты точно знаешь, что ешь.
И знаешь, чем питалась твоя еда, верно?
Да, все наши животные на свободном выпасе и на пастбищах. Никакой сои. Мои козы и коровы едят только местное сено, немного люцерны для добавки и минеральную смесь.
Когда ты переходила с кето на карнивор, был момент, когда ты подумала: вот это да, так намного лучше, я лучше сплю, у меня больше энергии?
Больше всего я заметила, что воспаление уменьшилось ещё сильнее. Оно у меня в основном в суставах. И улучшилось пищеварение, которое всегда было проблемой из-за воспалительной болезни. Мне хотелось уйти как можно дальше от всего переработанного. Даже на довольно строгом кето строгость идёт по макросам, а не по составу. А я видела огромный рост всех этих кето-продуктов, готовой упаковки, эритрит и миндальную с кокосовой мукой пихают куда угодно.
Немного этого — нормально, я раз в год могу испечь себе тортик на день рождения или рождественское угощение. Но постоянно в рационе мне это не нравилось. Карнивор стал естественным шагом — просто снимаешь, как с луковицы, слой за слоем всё переработанное. Ощущалось очень органично. Как только начинаешь есть снеки, ты начинаешь считать чистые углеводы, и это превращается в бухгалтерский кошмар.
Проще есть еду, о которой не надо думать, да?
Именно.
Вы с мужем оба так питаетесь и оба хорошо себя чувствуете? Сколько времени и уговоров ушло, чтобы он перешёл на такой стиль питания?
Тут понадобилась большая последовательность с моей стороны. Я ведь была на кето давно, ещё до нашего знакомства. А он был настоящим сахарным наркоманом, всегда таким был. Сначала ему было очень трудно. Я не хотела читать нотации, просто показывала своим примером то, что считала самым здоровым. Отвечала честно на вопросы, давала информацию, когда её просили.
Но, думаю, главное — он видел, что с возрастом, пока мы вместе, я становлюсь сильнее, быстрее, у меня больше энергии, лучше сон, я выгляжу моложе, чем когда мы поженились. И он это заметил и сказал: «Я тоже так хочу». Он держит чуть больше гибкости, чем я. Он скорее ближе к палео. Мы много бегаем вместе, а он крупный: я метр восемьдесят пять, он под метр девяносто шесть, и он двадцать один год в морской пехоте. Своё тело он знает хорошо. Говорит, что если время от времени не съест картошку, у него сводит мышцы, и он раньше упирается в стену на длинных пробежках. Я ему верю, ему это работает. Пару раз в неделю он съедает целую печёную картофелину и в порядке. Я просто кладу на неё побольше масла, и он счастлив. Преимущество такого питания в том, что ты очень хорошо узнаёшь своё тело. Он заметил судороги и понял, что нужно что-то скорректировать.
А типичный человек на Западе ест столько мусора, что понятия не имеет, что на него влияет плохо, да?
Они даже не знают, что влияет на них хорошо. Именно. Они могут хорошо выспаться после ужина без сахара и переработанной еды, но никогда не свяжут одно с другим. Просто подумают: надо же, случайно хорошо поспал.
Вот именно.
Как выглядит твой обычный рацион изо дня в день? Как ты питаешься?
Ирония в том, что я на самом деле хорошо готовлю. Бабушка была итальянкой в первом поколении и лет пятьдесят держала итальянский кейтеринг, она меня и научила. Так что в обычной кулинарии я сильна, но даже не притрагиваюсь к этому. У меня этого в доме нет. Мы полностью без зерна и без сахара. Так что я даже не смотрю в сторону кулинарных изысков. День за днём это мясо и яйца. Держу всё очень просто. У меня есть аэрогриль, духовка, плита и грили.
Чаще всего я натираю кусок солью, может, немного перца, лукового порошка, а если хочется приключений — кайенского, и просто готовлю. Говядину, а это моя основа, я люблю почти сырую, чуть ли не мычащую. Муж любит прожарку побольше. Хороший ветеринар мог бы её ещё на ноги поставить.
Ага. Я заметила, когда общалась с другими такими же парами: женщины чаще любят стейк с кровью, почти сырой, а мужчины — более жёсткую, жевательную текстуру. Не знаю почему, но закономерность довольно устойчивая. Ещё очень люблю свиную грудинку, особенно свою, травяного откорма. Развожу свиней породы кунекуне, они дают много жира. Из своих животных делаю много говяжьего и свиного жира и на нём готовлю. Молочные коровы дают масло, оно у меня всегда есть. Люблю взбить масло с травами, чем-нибудь пряным, и замариновать хороший кусок мяса, особенно курицу — даже у пород для домашнего разведения мясо суховатое. Разрезаю грудку, кладу это масло внутрь, закрываю и на время в аэрогриль. Очень вкусно.
Мы просто не усложняем. Вкусно, потому что это мясо и яйца, и всё.
Это обычно один приём пищи в день, два?
Я уже лет пять ем один раз в день. Раньше практиковала и гораздо более длинные голодания, почти год держала регулярные тридцатишестичасовые, комфортно доходила до семидесяти двух часов. Но около двух лет назад я всерьёз занялась трейловым бегом на длинные дистанции, пришлось есть больше. Месяцев восемнадцать назад я стала слишком худой из-за большого километража. Так что чаще всего я на одном приёме пищи. Сейчас у меня в субботу, четвёртого июля, гонка, поэтому эту неделю я специально ем один основной приём и утренний перекус, ради тренировок. После гонки вернусь к обычному одному разу в день. Муж, как я говорила, крупный, метр девяносто шесть. Он заметил, что если ест раз в день, то на этом приёме переедает. Так что у него лёгкий обед, а плотный ужин. Ему так удобно уже пару лет.
А у тебя на кето оставался пищевой шум? Ведь там ещё были овощи и время от времени кето-снеки.
Упакованными снеками я почти не увлекалась, я ведь готовлю сама. И жиров ела достаточно, так что сильного пищевого шума не было. Но при этом остановиться было в целом труднее, потому что оставались сладкие вкусы. Даже если я отмеряла себе порцию, ловила себя на том, что уже три укуса назад была сытой, но сладкий вкус — и мозг на него реагирует. Когда я полностью убрала всё это, стала есть по-настоящему до насыщения. Сложнее в карниворе для меня то, что я очень активна. Тяжёлая атлетика пять-шесть дней в неделю, соревнования по конному спорту, бег по тридцать-сорок километров в неделю. Это много. А на карниворе я насыщаюсь так быстро, что иногда с трудом добираю нужное количество еды. И мне очень не хочется терять сухую массу, которую я нарабатывала. Так что это чуть сложнее, потому что чувствуешь себя очень сытой. Сейчас я просто добавила утренний перекус. У меня есть дегидратор.
Беру совсем тонкие ломтики говядины, посыпаю кельтской морской солью и оставляю на ночь. Это моё дежурное решение — очень сытное, и можно схватить на ходу, выбегая кормить животных. Чувство сытости иногда штука коварная, но я очень рада, что пищевого шума нет совсем.
Когда к тебе приходят гости на ужин или ты встречаешься с друзьями, они замечают, как ты питаешься? Задают вопросы или воспринимают это просто как часть жизни на хозяйстве?
Большинство людей, узнав, что я веду хозяйство, говорят: «Я бы так не смог, не смог бы есть то, что глажу каждый день». А я отвечаю, что для этого Бог их и создал. Но по поводу самого питания я, честно говоря, получаю много возражений. В основном они из добрых побуждений: «Ну пожить-то надо, один кусочек не повредит». А я точно знаю, что от одного кусочка не того у меня начнётся мигрень, распухнут суставы, я буду плохо себя чувствовать и плохо выступлю. Я уже много лет вообще без алкоголя.
Люди вечно пытаются его навязать, и я привожу такой пример: вы протягиваете мне кекс, а я говорю «нет, спасибо». Это не оценка вашего гостеприимства. Если бы вы знали, что человек — выздоравливающий алкоголик, вы бы не совали ему пиво, это было бы грубо. Так вот, уважайте, я так живу. Большинству дважды повторять не приходится. Иногда пожилые люди не понимают. Я очень люблю свёкра со свекровью, они чудесные, но им не понять, почему я не хожу в рестораны. Для них это главное развлечение, и тут бывает непросто. Я просто не хочу доверять чужой еде. Кто-то скажет, что это расстройство пищевого поведения. Нет, не расстройство. Когда ты так чисто ешь так долго, ты просто становишься скептиком. Кругом полно мусора. Ты говорила, что попала в аварию и повредила позвоночник в шести местах.
Но раз у тебя гонка на носу, значит, остаточных проблем с этим нет?
И да, и нет. У меня много сращений в позвоночнике. Часть дисков полностью отсутствует, и я даю ему срастаться естественно.
На карниворе у меня нет нервных болей, хотя есть лёгкая нейропатия в правой ноге и стопе от повреждения нервов. Я знаю немало женщин на десять-пятнадцать лет моложе меня, которые постоянно жалуются на боль от совсем мелких травм, которые не заживают как надо. У них вечно то колени, то одно, то другое. А я в свои сорок с лишним, спортсменка, с очень физически активной работой, не испытываю ежедневной боли. Мышцы после зала болят, но это, пожалуй, и всё.
Гонка четвёртого июля — какая дистанция?
Эта на пять миль, по историческому району. Муж морпех, и этот забег посвящён памяти павших военных. На нагрудном номере ты несёшь имя погибшего солдата, как будто берёшь его с собой. Так что я очень жду эту гонку. Мы обычно выбираем забеги со смыслом, а не просто ради медали.
Как часто ты участвуешь в таких гонках?
У нас всё очень сезонно из-за погоды. В зависимости от льда и снега мой сезон обычно начинается где-то между серединой марта и серединой апреля.
Дальше бегаю одну, иногда две гонки в месяц примерно до ноября. В основном это забеги на пять километров, там больше всего благотворительных стартов, в которых я люблю участвовать, и десятки. В феврале был полумарафон, разовый, и, наверное, ещё один сделаю в октябре. Представь, Сэм, к тебе приходит человек и говорит: я наблюдал за тобой годами, ты очень здоровая и энергичная, мне нужно заняться здоровьем и немного похудеть, расскажи, как начать с этим карнивором.
Ты бы посоветовала сорвать пластырь и прыгнуть с головой, или переходить постепенно — палео, низкоуглеводка, кето, потом карнивор?
Я человек «сразу». Всё, что я когда-либо переставала считать полезным для себя, я просто бросала. Такой у меня характер. Этот вопрос мне часто задают женщины в моих клубах, и ответ у меня всегда один. Если не знаешь, с чего начать, делай четыре продукта: говядину, масло, бекон и яйца.
Немного соли, если нужно, и держи всё максимально просто минимум три недели, и смотри, как себя чувствуешь. Все, кто действительно попробовал так сделать, были очень довольны. У меня есть подруга, чудесный человек, у неё много лет были проблемы с телом. Она начала так питаться в начале марта. Сейчас конец июня, и пару недель назад она сказала, что сбросила шестнадцать килограммов. Чувствует себя отлично, у неё больше нет изматывающей тревожности, наладился сон. Она тоже работает на себя и говорит, что теперь у неё гораздо больше сил на повседневные дела. И когда она приходит домой к своим животным и мужу, ей есть что им дать, потому что она больше не еле волочит ноги. Так что если не знаешь, с чего начать — говядина, масло, бекон, яйца, минимум три недели без срывов, без выходных, без алкоголя, без газировки, вообще ничего лишнего. Сорви пластырь и просто держись. Ты будешь чувствовать себя настолько лучше. При этом я и курицу люблю, и другое.
Морепродукты не ем из-за аллергии, но если захочу индейку, пойду и возьму индейку. Не думаю, что надо становиться догматиком и есть только говядину. Но в начале так гораздо проще, потому что ты будешь намного сытее и с гораздо меньшим числом тяг. Люди обычно спотыкаются на старте, когда пытаются впихнуть слишком много разных видов мяса и всего сразу и не дают телу время залечиться. Тогда они и бросают. Я заметил, что новички ещё и говорят: буду строго на карниворе, буду есть раз в день, буду голодать по семьдесят два часа каждый месяц. Хочется сказать людям: притормозите. Сначала освойте четыре базовых продукта, дойдите до состояния, когда вы уже не думаете о мороженом. А голодание пусть придёт само собой, не надо считать его обязательной частью. Ты ведь и так к этому придёшь.
Да, да. Ты прав. Люди берут на себя слишком много. Есть отличная блогерша на YouTube, очень рекомендую, её зовут Киана Дочерти. Она много говорит о весе, диете и науке.
Мы расходимся в том, что именно есть, но в чём она правда хороша — она много рассказывает про управление поведением, формирование привычек, про то, как приучить подсознание делать то, что ты хочешь, чтобы не саботировать себя. И как раз это карнивор делает отлично: он естественным образом приводит тебя в такое физическое состояние, что голова освобождается и ты начинаешь думать «а какой мой следующий шаг?». Ты больше не отвлекаешься постоянно на мысли о следующей еде. А когда берёшь слишком много сразу, это форма самосаботажа: подсознание, по сути, говорит «ты же знаешь, что не удержишься, это слишком». А потом человек говорит: «Я пробовал, мне не подошло». Да не «не подошло». Ты просто пробовал неправильно. Напоминает мне мои двадцать с чем-то, когда на Новый год я решал разом бросить курить, пить, сахар и кофеин. А на следующий день снова за всё принимался.
Спасибо, что пришла и поделилась своей историей. Очень ценю твоё время. Мне тоже очень понравилось с тобой поговорить.
Теперь с удовольствием пойду смотреть все твои материалы.
Сэм, как ты пришла к карнивору?
Честно говоря, всё получилось довольно естественно. До этого я лет десять сидела на кето и до сих пор больше склоняюсь к кето-варианту, чем к жёсткому, догматичному карнивору. Дело в том, что я занимаюсь сразу несколькими видами спорта. И я заметила: когда я не убираю полностью молочку и подобные продукты, результаты у меня лучше. Отчасти это, наверное, женская физиология. Женским гормонам нужны животные жиры, и с ними мне просто лучше. Иногда я на короткое время перехожу на «львиную диету», но постоянно так не питаюсь. К кето я пришла из-за проблем со здоровьем. Мне повезло встретить потрясающего врача холистического направления, буквально случайно. Тогда я работала в зоомагазине.
Я по профессии много знаю про животных — веду хозяйство и работаю физиотерапевтом для лошадей, у нас это называется специалист по телесной работе с лошадьми. Питание там огромная часть дела. И вот она зашла с вопросами про пищеварение своей собаки и корм. Мы разговорились, она мягко положила руку мне на плечо и сказала: «Я вижу, что тебе очень больно. Вижу, что тебя что-то мучает. Приходи ко мне в клинику, я хочу с тобой поговорить, ведь ты помогла мне». Она стала первым врачом, который отнёсся ко мне серьёзно. Проблемы со здоровьем были у меня, сколько себя помню, с раннего детства. Детство было тяжёлым, и мои жалобы обычно отмахивали. Я справлялась как могла, опираясь на то, что знала о биологии человека. Много лет я бросалась из одной модной диеты в другую, пытаясь исправить проблему, для которой у меня даже названия не было. Я не знала, что со мной не так. Доктор Стефани взяла меня под крыло.
Она провела мне целую серию анализов по сильно сниженной цене, потому что я просто не могла себе этого позволить. Я тогда только вернулась к работе после нескольких лет тяжёлой инвалидности. Одним из первых, о чём она мне рассказала, было кето. Она сказала: «Тебе нужно взять под контроль гормоны и воспаление в теле. Начнём отсюда, пока разбираемся, что с тобой происходит». Мне стало намного лучше, причём очень быстро. Я начала читать всё подряд, изучать физиологию, питание, всю ту ложь, которую нам скармливали. И думала: почему я не знала об этом раньше? Месяца через три-четыре я сбросила килограмм тридцать за четыре-пять месяцев и уже не могла представить, как можно вернуться к прежнему. Тогда же врач смогла поставить мне диагноз — синдром хронического воспалительного ответа, тот самый, что мучил меня с детства. Это аутоиммунное состояние, которое запускается плохими условиями жизни: чёрной плесенью, тяжёлыми металлами, постоянным контактом с химией.
Когда я была совсем маленькой, мы жили в очень плохих квартирах, оттуда всё и пошло. Как только мы это выяснили и увидели, что кето помогает, я держалась этого пути очень долго. Спортом я занималась всегда. В началке начала играть в баскетбол, в четыре года. Во мне сейчас метр восемьдесят пять, я всегда была высокой. С четырёх лет и до двадцати шести я была спортсменкой, а потом попала в серьёзную аварию. Сломала позвоночник в шести местах, получила тяжёлое сотрясение, повредила правую почку, оторвала два ребра от грудины и надломила их под правым плечом. У меня из-за этого торс развёрнут. На несколько лет жизнь просто остановилась. Девять месяцев я не могла ходить, лежала прикованная к постели. Работу, конечно, потеряла, пришлось вернуться к родителям, а это само по себе стресс. Тогда я и набрала весь вес. Я ведь была спортсменкой, занималась олимпийской тяжёлой атлетикой, готовилась к летним Играм 2004 года. Всю жизнь я была наездницей. И всё это оборвалось. Было очень, очень тяжело.
Пока я восстанавливалась, я сидела на антидепрессантах и огромных дозах стероидов. Я не двигалась, полностью зависела от других в еде. А семья, люди из церкви приносили мне сплошной фастфуд и «утешительную» еду — большие тарелки пасты, жареную курицу, потому что это дёшево и удобно дать лежачему человеку. А когда ты на антидепрессантах и стероидах, ты постоянно голодный, гормоны разбалансированы. И вот со всем этим багажом я нашла кето и доктора Стефани, и всё стало налаживаться почти сразу. К карнивору меня подтолкнуло ещё и то, что я почти всю жизнь связана с сельским хозяйством. Я с раннего возраста знала, чем хочу заниматься. В четырнадцать, только поступив в старшую школу, я попала в программу «Будущие фермеры Америки». Меня особенно увлёк молочный скот, нравился мясной скот, были проекты со свиньями. Я брала всё, что было доступно, все четыре года, потому что при достаточном количестве зачётов ты получал по окончании школы что-то вроде степени бакалавра.
Летом я работала на разных фермах. Я любила животных, но меня беспокоило, как с ними порой обращаются, как выращивают мясо, чем кормят. Когда я подросла и начала работать на себя — а я почти всю жизнь работаю сама на себя — я захотела делать лучше. Мой бизнес был в конной индустрии, но параллельно я шла к собственному хозяйству. Мне было чуть меньше двадцати, когда я арендовала первый участок и завела свою птицу и коров. Подрабатывала на скотоводческих ранчо довольно долго. Замуж я вышла поздно, в тридцать пять. Муж — морпех, мы переехали из Южной Калифорнии в Виргинию. Перед переездом я расписала пятилетний план, как обустроить хозяйство и полностью обеспечивать себя едой. И поняла, что не хочу даже помидоры сажать. Хочу целиком уйти в продукты животного происхождения. Сейчас у нас седьмой год. Мы полностью самодостаточные карниворы. Иногда покупаю морепродукты, если мужу захочется стейка из лосося или креветок. Но в остальном мы сами выращиваем мясной и молочный скот, свиней.
Обожаю своих мясных коз, развожу породу кико. Есть и молочные козы. Держим уток, индеек и кур — и на яйца, и на мясо, для разного разные стада. Это потрясающее чувство — знать, что у тебя есть эта продовольственная безопасность. Я росла очень бедно, у меня не всегда был доступ к еде, тем более к свежей. Мне действительно важно знать, что всё, что попадает в моё тело, тело мужа или гостя, я вырастила, выкормила и разделала сама. Да, это грустно. Скоро на переработку пойдёт мой бычок, замечательный парень. Я горжусь, что он у меня был, я держу его родителей, и весь смысл его жизни был в том, чтобы стать едой. Знать, что у него не было ни одного плохого дня, что мясо полностью травяного откорма, что он пьёт из природного источника без загрязнений — всё это для меня очень важно. Поэтому я так страстно держусь карнивора. Дело не только в том, что я хорошо себя чувствую и лучше выступаю как спортсменка. Дело ещё и в этике, в том, что я знаю, откуда моя еда и как я её вырастила.
Тут много всего сходится. Отличная штука в том, что ты точно знаешь, что ешь.
И знаешь, чем питалась твоя еда, верно?
Да, все наши животные на свободном выпасе и на пастбищах. Никакой сои. Мои козы и коровы едят только местное сено, немного люцерны для добавки и минеральную смесь.
Когда ты переходила с кето на карнивор, был момент, когда ты подумала: вот это да, так намного лучше, я лучше сплю, у меня больше энергии?
Больше всего я заметила, что воспаление уменьшилось ещё сильнее. Оно у меня в основном в суставах. И улучшилось пищеварение, которое всегда было проблемой из-за воспалительной болезни. Мне хотелось уйти как можно дальше от всего переработанного. Даже на довольно строгом кето строгость идёт по макросам, а не по составу. А я видела огромный рост всех этих кето-продуктов, готовой упаковки, эритрит и миндальную с кокосовой мукой пихают куда угодно.
Немного этого — нормально, я раз в год могу испечь себе тортик на день рождения или рождественское угощение. Но постоянно в рационе мне это не нравилось. Карнивор стал естественным шагом — просто снимаешь, как с луковицы, слой за слоем всё переработанное. Ощущалось очень органично. Как только начинаешь есть снеки, ты начинаешь считать чистые углеводы, и это превращается в бухгалтерский кошмар.
Проще есть еду, о которой не надо думать, да?
Именно.
Вы с мужем оба так питаетесь и оба хорошо себя чувствуете? Сколько времени и уговоров ушло, чтобы он перешёл на такой стиль питания?
Тут понадобилась большая последовательность с моей стороны. Я ведь была на кето давно, ещё до нашего знакомства. А он был настоящим сахарным наркоманом, всегда таким был. Сначала ему было очень трудно. Я не хотела читать нотации, просто показывала своим примером то, что считала самым здоровым. Отвечала честно на вопросы, давала информацию, когда её просили.
Но, думаю, главное — он видел, что с возрастом, пока мы вместе, я становлюсь сильнее, быстрее, у меня больше энергии, лучше сон, я выгляжу моложе, чем когда мы поженились. И он это заметил и сказал: «Я тоже так хочу». Он держит чуть больше гибкости, чем я. Он скорее ближе к палео. Мы много бегаем вместе, а он крупный: я метр восемьдесят пять, он под метр девяносто шесть, и он двадцать один год в морской пехоте. Своё тело он знает хорошо. Говорит, что если время от времени не съест картошку, у него сводит мышцы, и он раньше упирается в стену на длинных пробежках. Я ему верю, ему это работает. Пару раз в неделю он съедает целую печёную картофелину и в порядке. Я просто кладу на неё побольше масла, и он счастлив. Преимущество такого питания в том, что ты очень хорошо узнаёшь своё тело. Он заметил судороги и понял, что нужно что-то скорректировать.
А типичный человек на Западе ест столько мусора, что понятия не имеет, что на него влияет плохо, да?
Они даже не знают, что влияет на них хорошо. Именно. Они могут хорошо выспаться после ужина без сахара и переработанной еды, но никогда не свяжут одно с другим. Просто подумают: надо же, случайно хорошо поспал.
Вот именно.
Как выглядит твой обычный рацион изо дня в день? Как ты питаешься?
Ирония в том, что я на самом деле хорошо готовлю. Бабушка была итальянкой в первом поколении и лет пятьдесят держала итальянский кейтеринг, она меня и научила. Так что в обычной кулинарии я сильна, но даже не притрагиваюсь к этому. У меня этого в доме нет. Мы полностью без зерна и без сахара. Так что я даже не смотрю в сторону кулинарных изысков. День за днём это мясо и яйца. Держу всё очень просто. У меня есть аэрогриль, духовка, плита и грили.
Чаще всего я натираю кусок солью, может, немного перца, лукового порошка, а если хочется приключений — кайенского, и просто готовлю. Говядину, а это моя основа, я люблю почти сырую, чуть ли не мычащую. Муж любит прожарку побольше. Хороший ветеринар мог бы её ещё на ноги поставить.
Ага. Я заметила, когда общалась с другими такими же парами: женщины чаще любят стейк с кровью, почти сырой, а мужчины — более жёсткую, жевательную текстуру. Не знаю почему, но закономерность довольно устойчивая. Ещё очень люблю свиную грудинку, особенно свою, травяного откорма. Развожу свиней породы кунекуне, они дают много жира. Из своих животных делаю много говяжьего и свиного жира и на нём готовлю. Молочные коровы дают масло, оно у меня всегда есть. Люблю взбить масло с травами, чем-нибудь пряным, и замариновать хороший кусок мяса, особенно курицу — даже у пород для домашнего разведения мясо суховатое. Разрезаю грудку, кладу это масло внутрь, закрываю и на время в аэрогриль. Очень вкусно.
Мы просто не усложняем. Вкусно, потому что это мясо и яйца, и всё.
Это обычно один приём пищи в день, два?
Я уже лет пять ем один раз в день. Раньше практиковала и гораздо более длинные голодания, почти год держала регулярные тридцатишестичасовые, комфортно доходила до семидесяти двух часов. Но около двух лет назад я всерьёз занялась трейловым бегом на длинные дистанции, пришлось есть больше. Месяцев восемнадцать назад я стала слишком худой из-за большого километража. Так что чаще всего я на одном приёме пищи. Сейчас у меня в субботу, четвёртого июля, гонка, поэтому эту неделю я специально ем один основной приём и утренний перекус, ради тренировок. После гонки вернусь к обычному одному разу в день. Муж, как я говорила, крупный, метр девяносто шесть. Он заметил, что если ест раз в день, то на этом приёме переедает. Так что у него лёгкий обед, а плотный ужин. Ему так удобно уже пару лет.
А у тебя на кето оставался пищевой шум? Ведь там ещё были овощи и время от времени кето-снеки.
Упакованными снеками я почти не увлекалась, я ведь готовлю сама. И жиров ела достаточно, так что сильного пищевого шума не было. Но при этом остановиться было в целом труднее, потому что оставались сладкие вкусы. Даже если я отмеряла себе порцию, ловила себя на том, что уже три укуса назад была сытой, но сладкий вкус — и мозг на него реагирует. Когда я полностью убрала всё это, стала есть по-настоящему до насыщения. Сложнее в карниворе для меня то, что я очень активна. Тяжёлая атлетика пять-шесть дней в неделю, соревнования по конному спорту, бег по тридцать-сорок километров в неделю. Это много. А на карниворе я насыщаюсь так быстро, что иногда с трудом добираю нужное количество еды. И мне очень не хочется терять сухую массу, которую я нарабатывала. Так что это чуть сложнее, потому что чувствуешь себя очень сытой. Сейчас я просто добавила утренний перекус. У меня есть дегидратор.
Беру совсем тонкие ломтики говядины, посыпаю кельтской морской солью и оставляю на ночь. Это моё дежурное решение — очень сытное, и можно схватить на ходу, выбегая кормить животных. Чувство сытости иногда штука коварная, но я очень рада, что пищевого шума нет совсем.
Когда к тебе приходят гости на ужин или ты встречаешься с друзьями, они замечают, как ты питаешься? Задают вопросы или воспринимают это просто как часть жизни на хозяйстве?
Большинство людей, узнав, что я веду хозяйство, говорят: «Я бы так не смог, не смог бы есть то, что глажу каждый день». А я отвечаю, что для этого Бог их и создал. Но по поводу самого питания я, честно говоря, получаю много возражений. В основном они из добрых побуждений: «Ну пожить-то надо, один кусочек не повредит». А я точно знаю, что от одного кусочка не того у меня начнётся мигрень, распухнут суставы, я буду плохо себя чувствовать и плохо выступлю. Я уже много лет вообще без алкоголя.
Люди вечно пытаются его навязать, и я привожу такой пример: вы протягиваете мне кекс, а я говорю «нет, спасибо». Это не оценка вашего гостеприимства. Если бы вы знали, что человек — выздоравливающий алкоголик, вы бы не совали ему пиво, это было бы грубо. Так вот, уважайте, я так живу. Большинству дважды повторять не приходится. Иногда пожилые люди не понимают. Я очень люблю свёкра со свекровью, они чудесные, но им не понять, почему я не хожу в рестораны. Для них это главное развлечение, и тут бывает непросто. Я просто не хочу доверять чужой еде. Кто-то скажет, что это расстройство пищевого поведения. Нет, не расстройство. Когда ты так чисто ешь так долго, ты просто становишься скептиком. Кругом полно мусора. Ты говорила, что попала в аварию и повредила позвоночник в шести местах.
Но раз у тебя гонка на носу, значит, остаточных проблем с этим нет?
И да, и нет. У меня много сращений в позвоночнике. Часть дисков полностью отсутствует, и я даю ему срастаться естественно.
На карниворе у меня нет нервных болей, хотя есть лёгкая нейропатия в правой ноге и стопе от повреждения нервов. Я знаю немало женщин на десять-пятнадцать лет моложе меня, которые постоянно жалуются на боль от совсем мелких травм, которые не заживают как надо. У них вечно то колени, то одно, то другое. А я в свои сорок с лишним, спортсменка, с очень физически активной работой, не испытываю ежедневной боли. Мышцы после зала болят, но это, пожалуй, и всё.
Гонка четвёртого июля — какая дистанция?
Эта на пять миль, по историческому району. Муж морпех, и этот забег посвящён памяти павших военных. На нагрудном номере ты несёшь имя погибшего солдата, как будто берёшь его с собой. Так что я очень жду эту гонку. Мы обычно выбираем забеги со смыслом, а не просто ради медали.
Как часто ты участвуешь в таких гонках?
У нас всё очень сезонно из-за погоды. В зависимости от льда и снега мой сезон обычно начинается где-то между серединой марта и серединой апреля.
Дальше бегаю одну, иногда две гонки в месяц примерно до ноября. В основном это забеги на пять километров, там больше всего благотворительных стартов, в которых я люблю участвовать, и десятки. В феврале был полумарафон, разовый, и, наверное, ещё один сделаю в октябре. Представь, Сэм, к тебе приходит человек и говорит: я наблюдал за тобой годами, ты очень здоровая и энергичная, мне нужно заняться здоровьем и немного похудеть, расскажи, как начать с этим карнивором.
Ты бы посоветовала сорвать пластырь и прыгнуть с головой, или переходить постепенно — палео, низкоуглеводка, кето, потом карнивор?
Я человек «сразу». Всё, что я когда-либо переставала считать полезным для себя, я просто бросала. Такой у меня характер. Этот вопрос мне часто задают женщины в моих клубах, и ответ у меня всегда один. Если не знаешь, с чего начать, делай четыре продукта: говядину, масло, бекон и яйца.
Немного соли, если нужно, и держи всё максимально просто минимум три недели, и смотри, как себя чувствуешь. Все, кто действительно попробовал так сделать, были очень довольны. У меня есть подруга, чудесный человек, у неё много лет были проблемы с телом. Она начала так питаться в начале марта. Сейчас конец июня, и пару недель назад она сказала, что сбросила шестнадцать килограммов. Чувствует себя отлично, у неё больше нет изматывающей тревожности, наладился сон. Она тоже работает на себя и говорит, что теперь у неё гораздо больше сил на повседневные дела. И когда она приходит домой к своим животным и мужу, ей есть что им дать, потому что она больше не еле волочит ноги. Так что если не знаешь, с чего начать — говядина, масло, бекон, яйца, минимум три недели без срывов, без выходных, без алкоголя, без газировки, вообще ничего лишнего. Сорви пластырь и просто держись. Ты будешь чувствовать себя настолько лучше. При этом я и курицу люблю, и другое.
Морепродукты не ем из-за аллергии, но если захочу индейку, пойду и возьму индейку. Не думаю, что надо становиться догматиком и есть только говядину. Но в начале так гораздо проще, потому что ты будешь намного сытее и с гораздо меньшим числом тяг. Люди обычно спотыкаются на старте, когда пытаются впихнуть слишком много разных видов мяса и всего сразу и не дают телу время залечиться. Тогда они и бросают. Я заметил, что новички ещё и говорят: буду строго на карниворе, буду есть раз в день, буду голодать по семьдесят два часа каждый месяц. Хочется сказать людям: притормозите. Сначала освойте четыре базовых продукта, дойдите до состояния, когда вы уже не думаете о мороженом. А голодание пусть придёт само собой, не надо считать его обязательной частью. Ты ведь и так к этому придёшь.
Да, да. Ты прав. Люди берут на себя слишком много. Есть отличная блогерша на YouTube, очень рекомендую, её зовут Киана Дочерти. Она много говорит о весе, диете и науке.
Мы расходимся в том, что именно есть, но в чём она правда хороша — она много рассказывает про управление поведением, формирование привычек, про то, как приучить подсознание делать то, что ты хочешь, чтобы не саботировать себя. И как раз это карнивор делает отлично: он естественным образом приводит тебя в такое физическое состояние, что голова освобождается и ты начинаешь думать «а какой мой следующий шаг?». Ты больше не отвлекаешься постоянно на мысли о следующей еде. А когда берёшь слишком много сразу, это форма самосаботажа: подсознание, по сути, говорит «ты же знаешь, что не удержишься, это слишком». А потом человек говорит: «Я пробовал, мне не подошло». Да не «не подошло». Ты просто пробовал неправильно. Напоминает мне мои двадцать с чем-то, когда на Новый год я решал разом бросить курить, пить, сахар и кофеин. А на следующий день снова за всё принимался.
Спасибо, что пришла и поделилась своей историей. Очень ценю твоё время. Мне тоже очень понравилось с тобой поговорить.
Теперь с удовольствием пойду смотреть все твои материалы.
