Сегодня в подкасте "She Said What" я беседую с доктором Максом Галлом Хейном. Добро пожаловать... по сути, добро пожаловать в ваши края, ведь мы сейчас в глубинке Байрона. Спасибо, Кейт. Я так этому рад. Если вы только слушаете и не видите нас, чтобы описать обстановку: мы сидим на очень интересных креслах на фоне красивого тропического леса здесь, в Байроне. Это по-настоящему особенный выпуск.
Для тех, кто вас не знает, кто вы и чем занимаетесь?
Да, я врач общей практики.
Я принимаю пациентов, но также глубоко интересуюсь превентивной медициной, профилактикой заболеваний и вопросами долголетия. По сути, это о том, как сохранить здоровье людей и не допустить развития болезней. Думаю, к этому выводу я пришел, увидев, что традиционная медицина, какой нас учили, эффективна при лечении самых тяжелых случаев. Но, по сути, это лишь конец очень длинного пути болезни, когда людям можно было помочь десятилетия назад и, возможно, избежать или предотвратить целый ряд хронических заболеваний — рак, аутоиммунные заболевания, диабет и многие другие проблемы, которые, по сути, лишают людей трудоспособности и делают их больными раньше времени.
Хорошо.
То есть вы сначала учились на врача, а потом, в процессе работы с пациентами, увидели масштабы заболеваемости и поняли это?
Моя история немного другая, личная. Да, я учился на медицинском факультете в Мельбурне, а до этого получил научную степень. В этот период, когда мне было немногим за 20 — у большинства акне к этому возрасту уже проходит — у меня появились сильные высыпания. Это доставляло дискомфорт. Я прошел стандартный курс лечения акне.
В некотором смысле, акне можно рассматривать как хроническое заболевание, и в медицине существует своего рода протокол: если один метод лечения неэффективен, вы просто переходите на следующую ступень, увеличивая дозу или меняя препарат. Такой подход применим ко многим состояниям: высокое давление, диабет или акне. Так я прошел по этой лестнице лечения: от местных средств и антибиотиков для приема внутрь до, наконец, «тяжелой артиллерии против акне» — Роаккутана, который также известен как изотретиноин. При обращении к дерматологу никто не сказал мне, что у этого состояния есть связь с образом жизни. Никто. Так я дошел до того, что принимал этот очень сильный препарат.
Это, по сути, производное витамина А. В итоге, я стал испытывать сильное угнетение, прекратил его принимать. Мне хватило понимания, чтобы прекратить прием самостоятельно, а затем я стал исследовать, в чем еще может быть причина. Частью этого пути стало открытие того, что низкоуглеводное, а позднее и карниворное питание помогло существенно повлиять на ситуацию, по сути, устранив симптомы на корневом уровне. Получение медицинского образования в сочетании с этим личным опытом пациента было очень поучительным.
Это навело меня на мысль: если мы не рассказываем людям, как предотвратить акне или обратить его вспять, что еще мы упускаем из виду, когда речь идет о профилактике и обращении других состояний? Таким образом, я завершил медицинское образование и продолжаю специализацию по общей практике. Но параллельно я самостоятельно изучал, как можно выявить и устранить первопричины этой нынешней эпидемии хронических заболеваний — именно на фундаментальном уровне. Кейт: Это очень похоже на мою историю. У меня хроническое заболевание, и я прошла через всю систему западной медицины. Никто не обратил внимания на мой образ жизни. Никто не сказал что-то вроде: «Тебе нужно перестать ходить на вечеринки и пить алкоголь». Было просто: «Вот тебе биопрепарат, а вот — операция, и на этом всё».
Это поразительно. Доктор Галл Хейн: И это печально, потому что я чувствую, что люди заслуживают знать об этом. И они, конечно, имеют право отказаться от изменения образа жизни, но им должны, как минимум, предоставить информацию. Например, о том, что если вы повысите уровень витамина D через естественное, здоровое и постепенное воздействие солнца, то это влияет на функцию кишечного барьера и потенциально может улучшить симптомы заболеваний кишечника, таких как воспалительные заболевания кишечника (ВЗК). Существует достаточно доказательств. Дело не в том, что научные данные отсутствуют. В базе данных PubMed множество исследований, подтверждающих пользу подобных здоровых привычек.
Но это просто не находит отражения в том, чему учат гастроэнтерологов и что они рекомендуют пациентам. И, конечно, их основные инструменты — это фармацевтические препараты. Они, безусловно, эффективны, но, опять же, они не устраняют первопричину, по которой возникла болезнь, и, следовательно, не учат, как эффективно предотвратить болезнь, воздействуя именно на ее корни. Кейт: Возвращаясь к вашей истории с акне и к тому, что помогло изменить ситуацию, вы упомянули карниворное питание.
Не могли бы вы немного рассказать об этом и о других вещах, которые вы делали с акне?
Безусловно.
В то время я жил в Мельбурне и практически не бывал на солнце. Позже я узнал, что у меня был довольно низкий уровень витамина D. В тот период, особенно в период обострения акне, я ел много злаков, фруктов, бобовых. Это был период, когда, уверен, многие могут с этим столкнуться, я придерживался убеждения, что растительная диета — это наилучший выбор для моего здоровья, окружающей среды, планеты и так далее. Позднее я понял, что это не совсем так во всех отношениях. Но и употребление такой диеты, и критическая ошибка заключалась в несоответствии потребляемых продуктов местному климату и сезону.
Был июль-август в Мельбурне. Мне не следовало есть тропические фрукты. Мне не следовало есть злаки, выращенные за тысячи километров. И это была одна из главных причин обострения акне. Акне было кожным проявлением, своего рода внешним отражением нарушения целостности слизистой оболочки кишечника и дисфункции кишечного барьера. Это может проявляться у разных людей по-разному: для вас, Кейт, это проявилось в виде хронического заболевания кишечника, для других — псориаз, но это очень индивидуально. Исключение этих злаков, бобовых и потребление фруктов только в сезон стало первым шагом к восстановлению кишечного барьера.
Как я сейчас об этом думаю, это было удаление одного из стимулов, провоцирующих иммунный ответ, который вызывал это кожное проявление акне. Но само по себе это не укрепляло кишечный барьер. И вот здесь на первый план выходит роль солнечного света. Однако на тот период моей жизни это сработало исключительно хорошо: переход на низкоуглеводное, а затем на карниворное питание привел к исчезновению акне. Кроме того, исчезло множество других неспецифических симптомов, которые я даже не считал проблемой. Возможно, и вы можете с этим согласиться. Да, например, инфекции верхних дыхательных путей, такие как обычные простуды, которые я считал нормой, — они просто перестали беспокоить.
Появилось больше энергии, улучшилось настроение, я стал чувствовать себя более стабильно и менее тревожно. Все эти случайные симптомы, которые, как мне кажется, нас приучили считать нормальными, — они исчезли, когда я внес эти более строгие изменения в питание. Затем, пару лет спустя, я снова начал исследовать эти темы и узнал о работах доктора Джека Круза, который является довольно знаковой фигурой в области оптимизации здоровья. Его работы посвящены солнечным лучам, митохондриям, циркадной биологии. И я понял, что, возможно, это еще более фундаментальное решение, своего рода всеобъемлющий фактор.
Не умаляя важности диеты — она, безусловно, очень важна, — но есть и другие аспекты, которые играют роль. Это был во многом личный путь, который повлиял на мои медицинские и научные изыскания. Я стал применять эти знания в клинике, предлагая эти инструменты пациентам, и увидел, что это также помогает им справляться с симптомами, будь то ожирение, сложности со снижением веса, метаболический синдром, обращение хронической усталости. Эти фундаментальные принципы работают независимо от конкретного заболевания. Думаю, мы можем подробнее поговорить о том, почему это так.
Но очень вдохновляет возможность предложить пациенту что-то помимо просто увеличения дозы или добавления еще одного фармацевтического препарата к его схеме лечения. Кейт: Да, мне очень нравится, что всё началось с вашей личной истории. И я чувствую, что у многих людей в этой сфере всё начинается с них самих. Именно это дает им не только опыт, но и страсть к реальным изменениям. Одно дело — читать об этом в книге, смотреть видео или проходить курс, и совсем другое — пережить это на собственном опыте. Я знаю по себе, работая с клиентами: я понимаю, через что вы прошли. И мне кажется, так же обстоит дело с вашими пациентами.
И возможность видеть разницу, когда они приходят с ожирением или чем-то еще, и вы помогаете обратить это вспять не с помощью лекарств, а, например, просто посоветовав смотреть на восход солнца... Доктор Галл Хейн: Абсолютно верно. Я твердо убежден, что для практикующего врача такой опыт должен быть пережитым. Мы можем рассказывать коллегам о потрясающих эффектах ограничения углеводов, например, при метаболическом синдроме, а они просто стекленеют взглядом, потому что сами через это не прошли. Так что, я думаю, это должен быть пережитый опыт. Да, потому что иначе люди просто не верят в это, не принимают. И в такой ситуации гораздо проще просто следовать рекомендациям, которые, конечно, меняются, но для пациентов — недостаточно быстро.
Кейт: Итак, вы прошли через свою историю с акне, начали восстанавливать здоровье, привели в порядок кишечник.
Как вы узнали о докторе Крузе и как нашли этот путь, по которому идете сейчас?
Доктор Круз — одна из тех фигур, которые в своих твитах или интервью дают настолько насыщенную информацию, что это похоже на криптическую головоломку. Если вы любопытный человек и всегда стремитесь лучше понять мир, это может стать огромной наградой, как пиньята, которую нужно разбить. Для меня это именно так: мне нужно продолжать задавать вопросы и постигать. Так что его работы просто манили меня глубже разобраться.
И способ, которым он представляет свою информацию, именно таков — это вызов. Он не будет разжевывать ее и кормить с ложечки. Это то, как он интерпретирует болезни через призму циркадной и квантовой биологии. И вам самим нужно понять и применить это. Применение — это часто тот этап, на котором большинство людей останавливаются. Они делают всё правильно: блокируют искусственный свет, смотрят на восход солнца, постепенно «закаляют» кожу солнцем и получают огромную пользу. И это прекрасно. Им необязательно понимать потенциал митохондриальной мембраны или как ближний инфракрасный свет взаимодействует с компонентами митохондрий.
Это не имеет значения, потому что они видят результат. Но для меня, как для клинициста и, я бы сказал, исследователя, это стало отправной точкой для изучения этих тем. И акцент моей работы в последнее время, последние два года, действительно сместился с диеты на солнечный свет и циркадные ритмы. Потому что, после того как я поговорил с Крузом в своем подкасте, он сказал: «У нас достаточно 'пищевых гуру', пора появиться 'световым гуру'". Суть в том, что о роли низкоуглеводных и карниворных диет говорят очень много и очень эффективно, например, доктор Энтони Чаффи, который будет выступать на нашей предстоящей конференции Regenerate.
Он один из них. Но, кажется, гораздо меньше людей говорят о том, насколько критически важен свет для здоровья. Его важность для здоровья непропорциональна тому, как мало о ней говорят. И я почувствовал призвание сделать эту тему предметом своей работы. И, да, было очень интересно исследовать все это и беседовать с таким количеством интересных людей. Кейт: Думаете ли вы, что это связано с тем, что утверждать, будто свет важнее пищи или является одним из главных рычагов влияния на здоровье, звучит немного радикально? Сказать, что еда может способствовать болезням — общепринято. Но сказать, что свет может *исцелить* болезнь — это звучит немного безумно.
Доктор Галл Хейн: Да, это так. И аналогия тут как с рыбами, плывущими в воде в океане. Старая рыба подплывает и говорит: «Посмотрите на всю эту воду!» А две молодые рыбы спрашивают: «Что такое вода?» Суть в том, что свет настолько вездесущ, он повсюду и всегда, что людям трудно оценить его влияние на здоровье. И изменение нашего светового окружения и его влияние на здоровье могут быть тонкими, требовать больше времени, чем немедленный эффект от голодания или полного исключения каких-то продуктов. Я думаю, что это одна из основных причин, почему люди не так много думают об этом — потому что свет везде.
Но когда вы начинаете углубляться в то, как свет взаимодействует с нашим телом, как он регулирует его функции, тогда некоторые из этих «безумных» вещей, например, стоять на утреннем солнце босиком, обратившись лицом к восходу, начинают обретать смысл. Вы понимаете, что болезни, по сути, связаны с биоэнергетическим состоянием вашей митохондриальной «колонии». Эти древние органеллы, которые когда-то были бактериями и были включены в наши клетки, эволюционировали в течение миллиардов лет и стали крайне зависимы от естественных световых волн для оптимального функционирования. И есть другие аспекты этой истории, включая роль витамина D во взаимодействии с ультрафиолетовым светом и его выработкой.
На самом деле, витамин D — это гормон. Существует древняя система невизуальных фоторецепторов, которые могут передавать сигналы телу в ответ на разные длины волн света. Таким образом, биологическая основа существует, научная литература существует, но это не преподается, не подчеркивается в медицинской практике. И именно в этом состоит инновация доктора Круза: взять разрозненные научные данные и перевести их в практические действия, которые обычные люди могут выполнять ежедневно. Кейт: Мне это нравится. Хорошо, значит, свет играет огромную роль в возникновении заболеваний? Доктор Галл Хейн: Да, я думаю, это фундаментальный подход.
И, опять же, это может звучать спорно, но, возможно, вот еще один способ взглянуть на это. Реакция клеток на свет предшествовала развитию, эволюции пищеварительной системы. То есть клетки реагировали на солнечный свет и его отсутствие с помощью системы невизуальных фоторецепторов и, так сказать, родовых циркадных ритмов еще до формирования нашей пищеварительной системы. Опять же, это не значит, что диета не важна — она абсолютно важна. И ее важность пропорционально возрастает, если мы не можем контролировать эти аспекты, связанные со светом, для нашего здоровья.
Именно поэтому, я думаю, многим людям приходится придерживаться очень строгой диеты, например, карниворной, и они «срываются», если даже немного отклоняются. Вероятно, потому, что они не наладили свои циркадные ритмы и баланс «инь-ян» дневного света и ночной темноты так хорошо, как могли бы. Кейт: То есть, если рассматривать здоровье как ряд выстроенных домино, свет был бы первым домино, верно? Доктор Галл Хейн: Думаю, да. Кейт: И когда вы налаживаете это, налаживаете свои циркадные ритмы, всё остальное тоже налаживается и влияет на всё остальное? Доктор Галл Хейн: Да, и это не значит, что нельзя заниматься и тем, и другим одновременно.
Но я думаю, полезно просто сделать эти базовые «световые» привычки неотъемлемой частью своего дня, сделать их рутиной. И даже если вам приходится путешествовать и есть что-то, чего вы обычно не стали бы есть, по крайней мере, если вы выходите на улицу и правильно получаете световые сигналы, вы уже делаете лучше для своего здоровья. Кейт: Да-да. И, если подумать о воспитании в Австралии с кампанией «Надень-смажь-шлёпни» (Slip-Slop-Slap), которая призывает защищаться от солнца, избегать ультрафиолета, носить шляпу, пользоваться солнцезащитным кремом, оставаться в тени...
Считаете ли вы, что это действительно способствует многим заболеваниям, которые сейчас распространены в Австралии?
Доктор Галл Хейн: Я думаю, да.
И само по себе это спорное заявление. Это такая тема, на которую можно легко «попасться». Я объясню для всех. То, что мы узнали за последние примерно 10 лет, в частности, из разных исследований, заключается в том, что люди, которые получают больше солнечного света, живут дольше. Были два ключевых исследования, которые это наглядно показали. Одно из них было проведено в Швеции. Они взяли когорту примерно из 25 тысяч шведских женщин и задали им вопросы об их отношении к солнцу: загорают ли они летом, загорают ли зимой, пользуются ли соляриями, ездят ли в отпуск в теплые страны для загара.
И наблюдали за ними в течение двух, двух с половиной десятилетий. Они анализировали, как быстро люди умирают. Их гипотеза, поскольку исследование называлось «Меланома в Южной Швеции», заключалась в том, что женщины, которые больше всего загорают и посещают солярии, будут чаще болеть меланомой и чаще умирать. В первой части они оказались правы, но не во второй. Они обнаружили, что женщины, которые получали больше всего солнечного света, умирали реже всего. Их риск смерти от всех причин (общая смертность) был самым низким. И наблюдалась зависимость «доза-реакция»: женщины, получавшие умеренное количество солнца, умирали немного чаще, а те, кто избегал солнца, имели наибольший риск смерти.
Они нашли очень интересный способ количественно оценить это, поскольку также изучали привычки курения. Анализ данных показал, что женщины, которые избегали солнца, но не курили, имели такую же смертность, как те, кто получал достаточно солнца, но курил. Это означало или продемонстрировало, что избегание солнца является фактором риска смерти от всех причин, сопоставимым с курением в этой шведской когорте. Продолжим. Вопрос в том, и это опять же помогает прояснить ситуацию, почему люди жили дольше? Потому что они умирали реже от основных причин смертности в обществе.
Самые частые причины смерти — это сердечно-сосудистые заболевания и инсульт. Это сосудистые проблемы, проблемы со свертываемостью крови. И от них умирает больше людей в любой стране мира, чем от рака кожи. Если посмотреть на смертность по «годам потенциально потерянной жизни» — это один из показателей, который мы используем в эпидемиологии для оценки влияния заболевания на общество. Годы потенциально потерянной жизни — это функция возраста, в котором умирает человек, и распространенности заболевания в популяции. И если посмотреть на кривую для Австралии, то наибольшую потерю лет жизни вызывает сердечно-сосудистые заболевания — инфаркт.
Далее идут инсульты (сосудистые проблемы, не обязательно в этом порядке, но примерно), нейродегенеративные заболевания, такие как деменция, рак легких, рак молочной железы, рак толстой кишки, рак простаты. Я исключаю дорожные происшествия и травмы, потому что это не относится к делу. И только где-то на 13-м месте находится рак кожи, включая злокачественную меланому. Таким образом, я хочу показать, что на популяционном уровне существует определенная иерархия заболеваний по степени их опасности для жизни. И если мы можем изменить наш образ жизни, чтобы предотвратить определенные смерти, мы должны в первую очередь заниматься самыми серьезными проблемами.
И то, что обнаружил Пир Линдквист и его команда в Швеции, и что позже было подтверждено анализом дерматолога Ричарда Уиллера в Великобритании, заключается в том, что воздействие солнечного света — и чем больше его было, тем реже люди умирали от этих основных причин смертности. Это не означает, что рак кожи не был проблемой. Как я уже упоминал, женщины, которые получали больше солнечного света в шведском исследовании, действительно чаще заболевали меланомой. Но они были защищены от смерти даже в тех случаях, когда меланома развивалась. Смертность среди женщин, заболевших раком кожи, была значительно ниже у тех, кто получал больше солнечного света.
То есть, даже если вы заболели раком кожи, вы все равно были лучше защищены от смерти, если получали больше солнечного света, по сравнению с теми, кто избегал его. Это интересно. Здесь больше нюансов. Обычное возражение против этого — «Это европейская когорта, она не показательна для населения Австралии». Условия в Швеции другие. Максимальный индекс ультрафиолетового излучения там — 6. Индекс УФ показывает интенсивность ультрафиолетового света. В середине лета он достигает 6 только примерно 10 дней в году. Полгода УФ-Б излучения вообще нет. Так что, да, возражение может быть: «Это уникальная популяция, возможно...»
