Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Доктор Шон Бейкер: Сегодня с нами Франческа, которая уже довольно давно работает с нами в Rivero. Франческа, не могли бы вы немного рассказать о себе и о ваших академических интересах, связанных, например, с болезнью Паркинсона? Пожалуйста, поведайте нам, откуда вы родом. Франческа: Конечно. Я функциональный и интегративный диетолог, а также дипломированный тренер по здоровью и благополучию. Моя работа основана на доказательной практике. У меня есть степень магистра наук в области интегративного питания. Моя дипломная работа представляла собой систематический обзор и метаанализ влияния материнских факторов на здоровье потомства на протяжении всей жизни, а также включала некоторые исследования межпоколенческих связей.
Сейчас я получаю докторскую степень по интегративному здоровью. Я пишу диссертацию и, надеюсь, к декабрю стану доктором. Помимо прочего, я работаю над нефармакологическим протоколом сна для людей с болезнью Паркинсона. Это совершенно другое направление. В этой области я работаю уже 17 лет. Я люблю свою работу, это моя страсть, и я очень благодарна за возможность работать с вами и замечательными людьми из Rivero. Доктор Шон Бейкер: Вы упомянули материнскую роль и ее влияние на семью. Мы знаем, что женщины, как правило, принимают решения о питании в домохозяйствах. Конечно, есть и мужчины, которые отлично готовят и принимают такие решения, но в большинстве случаев именно мама определяет пищевой рацион для семьи. Не знаю, насколько это культурно обусловлено, но традиционно это всегда было так. Поэтому, на мой взгляд, очень важно работать с женщинами, которые принимают эти решения, чтобы они могли влиять на следующее поколение. Это действительно очень важно.
Как у вас возник интерес к нутрициологии?
В 2006 году, в возрасте 29 лет, я переехала в США. Я была абсолютно здорова, полна сил и энергии. Но всего за полгода мое здоровье сильно ухудшилось. Я весила всего 40 килограммов, потеряла половину волос, у меня не было сил. Я постоянно чувствовала усталость, истощение, сонливость, вздутие живота – список можно продолжать. Я посетила бесчисленное количество врачей, много раз ездила в скорую помощь, но никто не мог понять, что со мной. Мне выписывали рецепты, отправляли домой с антидепрессантами, говоря, что это просто тоска по дому или культурный шок. Возможно, это и было, но мое тело явно отторгало все, что я в него вкладывала. Самое забавное, что я следовала рекомендациям пищевой пирамиды Американской диабетической ассоциации (ADA). Я приехала сюда и увидела уровень заболеваемости вокруг себя, и мне очень не хотелось идти в этом направлении.
Поэтому я начала пить соевое молоко, выбрасывать яичные желтки, и становилась все хуже и хуже. В конце концов, от отчаяния, я взяла дело в свои руки. Благодаря моему дорогому другу Шону Крокстону, которому нужно отдать должное, я начала читать все, что могла найти о питании предков. Я изучала труды доктора Уэстона Прайса, в частности его книгу «Питание и физическая дегенерация», а также эксперименты доктора Поттингера с кошками. Я исцелила себя всего за пару месяцев, полностью перейдя на питание в стиле предков. Я начала есть без зерновых, без сахара, ничего обработанного, ничего из коробок, консервов или бутылок – только то, что можно было вырастить или добыть (хотя сама я не охотилась). Я покупала продукты только по периметру супермаркета. И буквально за одну ночь, без усилий, я вернулась к своему прежнему состоянию. Это привело меня к желанию учиться дальше, вернуться в университет, сменить профессию и стать диетологом. Доктор Шон Бейкер: Вы упомянули, что приехали из Италии.
В Италии был принят ряд законодательных актов, запрещающих, например, лабораторное мясо. Они не собираются искажать свою еду в угоду корпоративной жадности. Отрадно видеть, что Италия заняла такую твердую позицию в защите питания, потому что это, на мой взгляд, основа для процветания культуры. Чтобы общество процветало, необходимо здоровое население. И, как мне кажется, мы значительно потерпели неудачу в этом в Соединенных Штатах. Когда вы приехали сюда, даже та же еда, которую вы могли есть в Италии, вдруг оказалась приготовлена иначе или с совершенно другими ингредиентами. Мы видим, что новая администрация правительства пытается навести порядок. Это огромная задача, и я уверен, им приходится сражаться за каждый шаг на этом пути. В Rivero у нас очень уникальный подход к питанию.
Мы часто используем низкоуглеводные, кетогенные, плотоядные, элиминационные диеты, специально для лечения больных людей – тех, у кого нарушен метаболизм, ожирение, воспаления, аутоиммунные заболевания и тому подобное. Вы занимаетесь этим уже довольно давно и являетесь одним из наших первых профессиональных сотрудников.
Что вы лично наблюдали, используя наш подход к питанию?
Франческа: Удивительные трансформации, когда работа проделана. У меня были самые разные пациенты. Были те, кто уже придерживался карнивор-стиля жизни, и мне нужно было лишь немного скорректировать детали. А были и те, кто потреблял более 500 граммов углеводов ежедневно, в основном обработанных, и медленно, но верно переходил на низкоуглеводную, богатую питательными веществами диету из цельных продуктов, обращая вспять большинство своих метаболических заболеваний.
Это невероятно, что правильное питание, сон и движение могут сделать с телом, верно? Несмотря на годы натиска и стресса, которые мы на него обрушиваем. Мы чрезвычайно жизнестойкие существа. Нам просто нужны правильные инструменты. Доктор Шон Бейкер: Да, это удивительно, когда перестаешь вредить себе и начинаешь давать своему телу необходимое питание. Оно само о себе заботится и во многом исцеляется. Это здорово наблюдать. За десятилетие, что я занимаюсь этим, меня это постоянно поражает.
Какие наиболее яркие примеры трансформаций вы можете вспомнить, особенно в случае метаболических заболеваний?
Франческа: Сразу на ум приходит снижение веса, потому что мы видим такие потрясающие результаты. У нас были пациенты, которые приходили к нам с весом более 220 килограммов. Сбросить 45 килограммов за несколько месяцев — это то, чего они никогда не могли достичь, и это дает им надежду. Это возвращает им подвижность.
Это дает им немного мотивации, а иногда и много мотивации, но главное — больше мобильности, чтобы снова начать ходить. У нас есть люди, прикованные к инвалидному креслу просто из-за избыточного веса, который они носят. Так что это, как правило, наиболее заметные трансформации. Но затем, когда смотришь на результаты анализов, видишь, как люди избавляются от всевозможных состояний. Маркеры воспаления С-реактивного белка снижаются с 16 до 2 всего за 6-9 месяцев. Уровень гликированного гемоглобина (HbA1c), показатель диабета для тех, кто не знает, падает с опасно высоких уровней до нормального диапазона. Это невероятно. Эти люди получали рецепты на инсулин, им говорили: «Что хотите, то и делайте, просто колите себе инсулин два, три, четыре раза в день». А им это не нужно. Им нужно переучить свое тело, как обрабатывать глюкозу. Им нужно использовать ее, то есть двигаться.
И им нужно снизить агрессивное воздействие, которое современная диета оказывает на их организм, потому что именно в этом и дело: диабет 2-го типа — это болезнь диеты и образа жизни. Доктор Шон Бейкер: Полностью с этим согласен, и я вижу это постоянно.
Что помогает пациентам поддерживать последовательность и достигать успеха?
Франческа: Мой стиль коучинга полностью адаптирован под пациента. Многим людям просто нужна поддержка, подбадривание, возможно, потому что у них никогда не было этого в жизни, или они окружены людьми, которые постоянно саботируют их усилия стать здоровыми. Некоторым нужно разбить шаги на более мелкие, достижимые привычки. Я называю это микропривычками. Нужно работать над одним за раз, что не так давит, как изменение диеты в одночасье, но имеет огромный накопительный эффект. Так что, так сказать, маленькие шаги. Другое, что я всегда подчеркиваю, — это последовательность важнее совершенства, потому что мы все знаем, что лучшее — враг хорошего.
У меня было много пациентов, которые с головой бросались в процесс, делали все идеально в течение двух недель, трех недель, двух месяцев. А потом сбивались с пути, потому что жизнь случается, и они сдавались. Я всегда напоминаю им, что жизнь случается. Мы хотим, чтобы вы жили полной жизнью, и помогаем создавать стратегии для участия в свадьбах, торжествах и праздниках. Я много работаю с пациентами над тем, как ориентироваться в социальных мероприятиях. По сути, это просто жизнь. Я помогаю им изучать меню и делать лучший выбор в поездках, а также, если нужно и хочется, насладиться кусочком торта. Но затем, при следующем приеме пищи, сразу возвращаться в строй. Я учу их, что ставить в приоритет во время путешествий. Сейчас сезон, и многие наши пациенты путешествуют летом. Моя цель: сначала белок, поддерживать водный баланс, двигаться и не переедать, потому что еда всегда будет там.
Это менталитет, который нам нужно преодолеть, когда люди говорят: «О, я никогда не буду это есть» или «Я никогда этого не сделаю». И когда они сталкиваются с определенной едой или ситуацией, они просто теряют контроль. Но нет, еда не контролирует их. Они контролируют то, что кладут в рот. Так что много поведенческих изменений происходит в моих переписках и телефонных разговорах. Я просто напоминаю им, что они люди. И тот факт, что они могут один раз оступиться, не означает, что они потерпели неудачу. Нужно встать, отряхнуться и двигаться вперед. Что мы извлекаем из этого опыта, верно? Доктор Шон Бейкер: Никто не идеален. У всех нас бывают ошибки и промахи. Важнее последовательность во времени, чем попытки поддерживать абсолютно безупречный результат, потому что никто не сможет соответствовать этому.
Как устроен процесс работы с новым пациентом в Rivero, особенно в первые недели?
Франческа: Пациенты проделывают большую работу до встречи со мной.
Они сдают анализы, встречаются со своим лечащим врачом. У них есть довольно много обучающих материалов в нашем приложении — это видео или статьи. Мы учим их, как работает процесс. Когда они начинают программу, мы встречаемся. У нас есть первоначальный 30-минутный телефонный звонок, в ходе которого мы рассматриваем их историю, цели, текущий образ жизни, и я начинаю помогать им вносить изменения. Опять же, каждый индивидуален, поэтому на первом звонке мы решаем, погрузимся ли мы сразу с головой или разобьем процесс на более мелкие шаги. Затем мы просто начинаем. Я проверяю своих пациентов еженедельно. Некоторые из них общаются со мной каждый день через приложение, а у некоторых есть регулярный запланированный звонок раз в неделю или раз в две недели, потому что стиль обучения у всех разный. У нас политика открытых дверей, и я надеюсь, что все мои пациенты знают об этом. Каждый день работы настраивается индивидуально, исходя из потребностей, требований и трудностей конкретного человека.
Как вы определяете, кому из пациентов потребуется больше поддержки, а кому — меньше интенсивного сопровождения?
Франческа: Все люди разные. Многие очень независимы. Они выполняют работу сами. Я проверяю их, и они говорят: «Я в порядке, тренер. Спасибо. Мне ничего не нужно». А есть люди, которые больше полагаются на меня, и это, я считаю, отлично. Думаю, они пользуются этим удивительным инструментом и командой, которые у них под рукой. И это здорово, что они приходят ко мне со всеми своими трудностями. Я занимаюсь этой работой давно, так же как и вы. Уже через первые пять минут первоначальной консультации я знаю, какой тип пациента передо мной, как часто мне нужно с ним связываться или как его мотивировать. Есть много людей, которым нужен более подбадривающий подход, а некоторым — более прямой, ориентированный на задачи. Некоторым нужна смесь обоих, и вам просто нужно понять, когда какой инструмент использовать.
В этом цифровом мире иногда бывает трудно передать нужный тон через приложение. Поэтому я довольно быстро беру телефон и звоню своим пациентам, если они не отвечают мне или сбиваются с пути. Потому что, опять же, жизнь случается. Но я всегда убеждаюсь, что они знают, что у них есть постоянная поддержка. Доктор Шон Бейкер: Это замечательно, что вы можете предоставить такую поддержку. Я уверен, пациенты это очень ценят. Я, как хирург, когда практиковал, никогда не имел такой возможности. Мне просто некого было к ним направить. И наличие такой системы во многом меняет правила игры. Наверное, одна из грустных вещей заключается в том, что мы помогаем людям стать здоровыми, и потом им больше не нужен Rivero. Насколько я вижу по нашим данным, в среднем пациенты остаются с нами около шести месяцев, а затем «выпускаются», говоря: «Я излечился от своей болезни, я счастлив, жизнь стала лучше, у меня есть инструменты, и теперь я могу сам заботиться о своем здоровье».
Какие заболевания вы чаще всего видите у своих пациентов, помимо ожирения и аутоиммунных заболеваний?
Франческа: Я не могу назвать точные проценты навскидку, но большинство моих пациентов страдают метаболическими заболеваниями, а также значительным количеством аутоиммунных состояний, в частности, ревматоидным артритом, псориазом, несколькими пациентами с экземой и другими кожными заболеваниями. Также многие имеют переплетающиеся цепочки состояний. То есть, никогда нет одной проблемы, верно? Бывают пациенты с диабетом, гипертонией, подагрой и каким-либо аутоиммунным заболеванием. Это самая большая группа, верно? Многие люди обращаются к нам после безуспешной борьбы с обычной медициной, которая не смогла предложить никаких решений.
Насколько часто к вам обращаются пациенты, которые годами безуспешно лечились в рамках традиционной медицины?
Франческа: В последнее время все чаще и чаще.
Я бы сказала, что в начале мы привлекали больше людей из кето-карнивор сообщества просто из-за интереса к тому, что вы создали. Многие ваши поклонники присоединились к нам, чтобы посмотреть, что мы предлагаем. А затем, я думаю, информация распространилась, и теперь большинство наших пациентов приходят к нам после традиционной медицины или стандартной американской диеты. Доктор Шон Бейкер: Это действительно здорово, потому что, я думаю, именно на этих людей мы сможем оказать наибольшее влияние. Ведь так много людей, чьи метаболические системы разрушены, и их неправильно лечат в традиционной медицине, просто давая им одну таблетку за другой. Они даже никогда не говорят о питании, что, на мой взгляд, абсолютно безумно, учитывая то, что мы знаем на данном этапе. Так что это прекрасно. Позвольте мне углубиться в другую область — болезнь Паркинсона. Это ужасное заболевание, оно просто разрушает людей.
Каково ваше мнение о сне и его важности, особенно в контексте болезни Паркинсона?
Франческа: Меня всегда озадачивает, что люди даже не знают, что существует более 100 признанных расстройств сна. Люди просто не знают. Они плохо спят, и просто думают: «О, я старею» или «Это жизнь» или «Это стресс». И они никогда не обращаются к специалисту или тренеру, не работают над своим сном. Мы проводим треть нашей жизни во сне, и так много всего происходит, пока мы спим, верно? Консолидация памяти, очищение лимфатической системы мозга. Так много процессов происходит, когда мы спим, а потом мы удивляемся, почему мы так устали и неэффективны, в то время как наши ночи буквально проходят за использованием гаджетов, и мы получаем лишь несколько часов сна. Что касается болезни Паркинсона, это самое быстрорастущее нейродегенеративное заболевание.
Оно в первую очередь влияет на двигательные симптомы, поэтому это расстройство с моторными симптомами, но 80% страдающих болезнью Паркинсона испытывают проблемы со сном, и большинство из них имели проблемы со сном еще до постановки диагноза Паркинсона. Проблема с традиционной медициной в том, что фармакологические варианты лечения расстройств сна при Паркинсоне часто могут взаимодействовать с дофаминергическими терапиями, то есть с лекарствами для контроля двигательных симптомов. Существует так много взаимодействий, так много побочных эффектов, и дофаминергические препараты также могут нарушать сон. Таким образом, существует множество уровней осложнений, когда речь идет о сне у этой популяции. Мое исследование — это систематический обзор, надеюсь, с достаточным количеством данных для создания протокола. Я фокусируюсь на четырех вмешательствах, которые никогда не были систематически рассмотрены вместе. Я фокусируюсь на мелатонине, CBD, акупунктуре и светотерапии.
Моей целью было выбрать вмешательства, которые сосредоточились бы на нарушениях циркадного ритма и расстройстве поведения во время БДГ-сна из всех существующих проблем со сном. Так что, надеюсь, у меня будет достаточно инструментов для создания протокола. А если нет, то я укажу в исследовании, что требуется дальше. Доктор Шон Бейкер: Понятно. Я не знал, что болезнь Паркинсона является самым быстрорастущим нейродегенеративным заболеванием. Но, очевидно, сон влияет на каждое заболевание.
Обсуждаете ли вы проблемы сна со своими пациентами?
Франческа: Да, как тренер, я это делаю. У нас нет как такового протокола, на самом деле, доктор Жиру и я сейчас работаем над ним. Но да, я обсуждаю сон, потому что он влияет на уровень энергии. Он влияет на то, будут ли они придерживаться курса на следующий день, или плохой сон ночью сделает их более голодными на следующий день. Он заставляет их тянуться к быстроусвояемым углеводам для получения энергии, потому что они так истощены.
Кроме того, сон влияет на воспаление и дегенерацию. Так что это такая фундаментальная часть того, что мы делаем, и она так тесно переплетена со здоровьем, а также с питанием и диетой, что было бы упущением, если бы я не затронула эту тему. Доктор Шон Бейкер: Интересно, что по мере развития нашей компании Rivero мы находим лучшие практики, чтобы принести нашим пациентам максимальную пользу. Я рад, что вы работаете над протоколом сна, потому что это невероятно важно. Я постоянно говорю об этом, как и об активности и физических упражнениях. И, как вы говорите о циркадном ритме, мы — циркадные существа, и мы должны взаимодействовать со светом соответствующим образом. Многие люди дезадаптированы к этому из-за искусственного освещения, которому мы подвергаемся, и недостатка солнечного света. Я знаю, что каждый раз, когда я езжу в Европу, люди там больше, например, вечером гуляют, наблюдая закат. И это действительно имеет значение. Наша культура гораздо более изолирована и более цифровая.
И это одна из самых сложных вещей, от которых трудно отучить людей. Франческа: Когда дело доходит до сна, моя цель — сначала выяснить, какая часть структуры сна нарушена, то есть откуда берется проблема со сном, верно? Им трудно заснуть? Им трудно оставаться спящими? Это синдром беспокойных ног? Это нарушение циркадного ритма? Это проблема с глюкозой, например, ночная гипогликемия или феномен утренней зари? Я не хочу назначать или рекомендовать добавки, не зная причины, особенно когда речь идет о сне, потому что это нужно знать. Доктор Шон Бейкер: Вы упомянули глюкозу, и питание действительно играет роль. Существуют интересные взаимосвязи между регуляцией аппетита и сном. Они идут рука об руку. Одна и та же физиология лежит в основе обоих процессов. Часто люди, у которых прерывистый сон или недостаточный сон, просто не получают достаточного питания и ищут еду. Их тело как бы говорит: «Эй, тебе нужно встать и найти еды, потому что ты нас недокармливаешь».
Я обнаружил это на своем личном опыте и на опыте других. Немного энергии, потребленной вечером, обеспечивает лучший ночной сон. Однако чрезмерное употребление большого количества белка может привести к переработке азота, и, возможно, придется вставать в туалет. Интересно, как часто пожилые люди действительно борются со сном. Дети спят как убитые. Кажется, они спят и не просыпаются. Моего 12-летнего сына приходится вытаскивать из постели. Теоретически, младшим детям нужно больше сна. Младенцам — больше всего. Да. Во взрослом возрасте это варьируется: восемь часов, девять часов, или шесть-семь часов — что оптимально? Думаю, это немного зависит.
Вы принимаете пациентов из всех штатов США?
Франческа: Да, повсюду.
Доктор Шон Бейкер: Вы находитесь в Сан-Диего, Калифорния?
Франческа: Да. Доктор Шон Бейкер: Там хорошая погода. Франческа: Да, это так. Сейчас все остальные страдают, но я принимаю пациентов по всей территории США, во всех часовых поясах.
Доктор Шон Бейкер: Получаете ли вы удовольствие от работы?
Франческа: От работы? От жизни? Да. Я люблю это. Я счастлива. Доктор Шон Бейкер: Это хорошо для вас. Я заметил это у многих наших замечательных коучей. Думаю, у нас было около 3000 заявок на позиции коучей. И поэтому мы смогли выбрать лучших. Все, кто с нами работает, великолепны. То же самое можно сказать и о наших врачах и клиницистах. Они говорят, что им действительно доставляет удовольствие видеть, как люди избавляются от болезней и отказываются от лекарств, по сравнению с обычной практикой врача. Обычная практика — это больше лекарств, больше таблеток, никто на самом деле не становится здоровее, это просто управление симптомами. Это разница между управлением болезнью и обращением болезни вспять. Поэтому, я думаю, это гораздо приятнее. Это снова делает медицину интересной. И, надеюсь, то, что вы делаете, того стоит. Франческа: Конечно.
Доктор Шон Бейкер: Что ж, Франческа, есть ли что-то еще, чем вы хотели бы поделиться, прежде чем мы закончим? Я знаю, вы заняты. Франческа: Нет, спасибо, что пригласили. Надеюсь, это вдохновит некоторых зрителей присоединиться к нам. Доктор Шон Бейкер: Абсолютно. Спасибо, что вы часть Rivero. Спасибо за это интервью, и продолжайте в том же духе. И поздравляю с предстоящей докторской степенью. Мы поздравим вас, когда вы ее получите. Большое спасибо, Франческа. Франческа: Спасибо, доктор Бейкер. Было здорово вас видеть.
Доктор Шон Бейкер: Сегодня с нами Франческа, которая уже довольно давно работает с нами в Rivero. Франческа, не могли бы вы немного рассказать о себе и о ваших академических интересах, связанных, например, с болезнью Паркинсона? Пожалуйста, поведайте нам, откуда вы родом. Франческа: Конечно. Я функциональный и интегративный диетолог, а также дипломированный тренер по здоровью и благополучию. Моя работа основана на доказательной практике. У меня есть степень магистра наук в области интегративного питания. Моя дипломная работа представляла собой систематический обзор и метаанализ влияния материнских факторов на здоровье потомства на протяжении всей жизни, а также включала некоторые исследования межпоколенческих связей.
Сейчас я получаю докторскую степень по интегративному здоровью. Я пишу диссертацию и, надеюсь, к декабрю стану доктором. Помимо прочего, я работаю над нефармакологическим протоколом сна для людей с болезнью Паркинсона. Это совершенно другое направление. В этой области я работаю уже 17 лет. Я люблю свою работу, это моя страсть, и я очень благодарна за возможность работать с вами и замечательными людьми из Rivero. Доктор Шон Бейкер: Вы упомянули материнскую роль и ее влияние на семью. Мы знаем, что женщины, как правило, принимают решения о питании в домохозяйствах. Конечно, есть и мужчины, которые отлично готовят и принимают такие решения, но в большинстве случаев именно мама определяет пищевой рацион для семьи. Не знаю, насколько это культурно обусловлено, но традиционно это всегда было так. Поэтому, на мой взгляд, очень важно работать с женщинами, которые принимают эти решения, чтобы они могли влиять на следующее поколение. Это действительно очень важно.
Как у вас возник интерес к нутрициологии?
В 2006 году, в возрасте 29 лет, я переехала в США. Я была абсолютно здорова, полна сил и энергии. Но всего за полгода мое здоровье сильно ухудшилось. Я весила всего 40 килограммов, потеряла половину волос, у меня не было сил. Я постоянно чувствовала усталость, истощение, сонливость, вздутие живота – список можно продолжать. Я посетила бесчисленное количество врачей, много раз ездила в скорую помощь, но никто не мог понять, что со мной. Мне выписывали рецепты, отправляли домой с антидепрессантами, говоря, что это просто тоска по дому или культурный шок. Возможно, это и было, но мое тело явно отторгало все, что я в него вкладывала. Самое забавное, что я следовала рекомендациям пищевой пирамиды Американской диабетической ассоциации (ADA). Я приехала сюда и увидела уровень заболеваемости вокруг себя, и мне очень не хотелось идти в этом направлении.
Поэтому я начала пить соевое молоко, выбрасывать яичные желтки, и становилась все хуже и хуже. В конце концов, от отчаяния, я взяла дело в свои руки. Благодаря моему дорогому другу Шону Крокстону, которому нужно отдать должное, я начала читать все, что могла найти о питании предков. Я изучала труды доктора Уэстона Прайса, в частности его книгу «Питание и физическая дегенерация», а также эксперименты доктора Поттингера с кошками. Я исцелила себя всего за пару месяцев, полностью перейдя на питание в стиле предков. Я начала есть без зерновых, без сахара, ничего обработанного, ничего из коробок, консервов или бутылок – только то, что можно было вырастить или добыть (хотя сама я не охотилась). Я покупала продукты только по периметру супермаркета. И буквально за одну ночь, без усилий, я вернулась к своему прежнему состоянию. Это привело меня к желанию учиться дальше, вернуться в университет, сменить профессию и стать диетологом. Доктор Шон Бейкер: Вы упомянули, что приехали из Италии.
В Италии был принят ряд законодательных актов, запрещающих, например, лабораторное мясо. Они не собираются искажать свою еду в угоду корпоративной жадности. Отрадно видеть, что Италия заняла такую твердую позицию в защите питания, потому что это, на мой взгляд, основа для процветания культуры. Чтобы общество процветало, необходимо здоровое население. И, как мне кажется, мы значительно потерпели неудачу в этом в Соединенных Штатах. Когда вы приехали сюда, даже та же еда, которую вы могли есть в Италии, вдруг оказалась приготовлена иначе или с совершенно другими ингредиентами. Мы видим, что новая администрация правительства пытается навести порядок. Это огромная задача, и я уверен, им приходится сражаться за каждый шаг на этом пути. В Rivero у нас очень уникальный подход к питанию.
Мы часто используем низкоуглеводные, кетогенные, плотоядные, элиминационные диеты, специально для лечения больных людей – тех, у кого нарушен метаболизм, ожирение, воспаления, аутоиммунные заболевания и тому подобное. Вы занимаетесь этим уже довольно давно и являетесь одним из наших первых профессиональных сотрудников.
Что вы лично наблюдали, используя наш подход к питанию?
Франческа: Удивительные трансформации, когда работа проделана. У меня были самые разные пациенты. Были те, кто уже придерживался карнивор-стиля жизни, и мне нужно было лишь немного скорректировать детали. А были и те, кто потреблял более 500 граммов углеводов ежедневно, в основном обработанных, и медленно, но верно переходил на низкоуглеводную, богатую питательными веществами диету из цельных продуктов, обращая вспять большинство своих метаболических заболеваний.
Это невероятно, что правильное питание, сон и движение могут сделать с телом, верно? Несмотря на годы натиска и стресса, которые мы на него обрушиваем. Мы чрезвычайно жизнестойкие существа. Нам просто нужны правильные инструменты. Доктор Шон Бейкер: Да, это удивительно, когда перестаешь вредить себе и начинаешь давать своему телу необходимое питание. Оно само о себе заботится и во многом исцеляется. Это здорово наблюдать. За десятилетие, что я занимаюсь этим, меня это постоянно поражает.
Какие наиболее яркие примеры трансформаций вы можете вспомнить, особенно в случае метаболических заболеваний?
Франческа: Сразу на ум приходит снижение веса, потому что мы видим такие потрясающие результаты. У нас были пациенты, которые приходили к нам с весом более 220 килограммов. Сбросить 45 килограммов за несколько месяцев — это то, чего они никогда не могли достичь, и это дает им надежду. Это возвращает им подвижность.
Это дает им немного мотивации, а иногда и много мотивации, но главное — больше мобильности, чтобы снова начать ходить. У нас есть люди, прикованные к инвалидному креслу просто из-за избыточного веса, который они носят. Так что это, как правило, наиболее заметные трансформации. Но затем, когда смотришь на результаты анализов, видишь, как люди избавляются от всевозможных состояний. Маркеры воспаления С-реактивного белка снижаются с 16 до 2 всего за 6-9 месяцев. Уровень гликированного гемоглобина (HbA1c), показатель диабета для тех, кто не знает, падает с опасно высоких уровней до нормального диапазона. Это невероятно. Эти люди получали рецепты на инсулин, им говорили: «Что хотите, то и делайте, просто колите себе инсулин два, три, четыре раза в день». А им это не нужно. Им нужно переучить свое тело, как обрабатывать глюкозу. Им нужно использовать ее, то есть двигаться.
И им нужно снизить агрессивное воздействие, которое современная диета оказывает на их организм, потому что именно в этом и дело: диабет 2-го типа — это болезнь диеты и образа жизни. Доктор Шон Бейкер: Полностью с этим согласен, и я вижу это постоянно.
Что помогает пациентам поддерживать последовательность и достигать успеха?
Франческа: Мой стиль коучинга полностью адаптирован под пациента. Многим людям просто нужна поддержка, подбадривание, возможно, потому что у них никогда не было этого в жизни, или они окружены людьми, которые постоянно саботируют их усилия стать здоровыми. Некоторым нужно разбить шаги на более мелкие, достижимые привычки. Я называю это микропривычками. Нужно работать над одним за раз, что не так давит, как изменение диеты в одночасье, но имеет огромный накопительный эффект. Так что, так сказать, маленькие шаги. Другое, что я всегда подчеркиваю, — это последовательность важнее совершенства, потому что мы все знаем, что лучшее — враг хорошего.
У меня было много пациентов, которые с головой бросались в процесс, делали все идеально в течение двух недель, трех недель, двух месяцев. А потом сбивались с пути, потому что жизнь случается, и они сдавались. Я всегда напоминаю им, что жизнь случается. Мы хотим, чтобы вы жили полной жизнью, и помогаем создавать стратегии для участия в свадьбах, торжествах и праздниках. Я много работаю с пациентами над тем, как ориентироваться в социальных мероприятиях. По сути, это просто жизнь. Я помогаю им изучать меню и делать лучший выбор в поездках, а также, если нужно и хочется, насладиться кусочком торта. Но затем, при следующем приеме пищи, сразу возвращаться в строй. Я учу их, что ставить в приоритет во время путешествий. Сейчас сезон, и многие наши пациенты путешествуют летом. Моя цель: сначала белок, поддерживать водный баланс, двигаться и не переедать, потому что еда всегда будет там.
Это менталитет, который нам нужно преодолеть, когда люди говорят: «О, я никогда не буду это есть» или «Я никогда этого не сделаю». И когда они сталкиваются с определенной едой или ситуацией, они просто теряют контроль. Но нет, еда не контролирует их. Они контролируют то, что кладут в рот. Так что много поведенческих изменений происходит в моих переписках и телефонных разговорах. Я просто напоминаю им, что они люди. И тот факт, что они могут один раз оступиться, не означает, что они потерпели неудачу. Нужно встать, отряхнуться и двигаться вперед. Что мы извлекаем из этого опыта, верно? Доктор Шон Бейкер: Никто не идеален. У всех нас бывают ошибки и промахи. Важнее последовательность во времени, чем попытки поддерживать абсолютно безупречный результат, потому что никто не сможет соответствовать этому.
Как устроен процесс работы с новым пациентом в Rivero, особенно в первые недели?
Франческа: Пациенты проделывают большую работу до встречи со мной.
Они сдают анализы, встречаются со своим лечащим врачом. У них есть довольно много обучающих материалов в нашем приложении — это видео или статьи. Мы учим их, как работает процесс. Когда они начинают программу, мы встречаемся. У нас есть первоначальный 30-минутный телефонный звонок, в ходе которого мы рассматриваем их историю, цели, текущий образ жизни, и я начинаю помогать им вносить изменения. Опять же, каждый индивидуален, поэтому на первом звонке мы решаем, погрузимся ли мы сразу с головой или разобьем процесс на более мелкие шаги. Затем мы просто начинаем. Я проверяю своих пациентов еженедельно. Некоторые из них общаются со мной каждый день через приложение, а у некоторых есть регулярный запланированный звонок раз в неделю или раз в две недели, потому что стиль обучения у всех разный. У нас политика открытых дверей, и я надеюсь, что все мои пациенты знают об этом. Каждый день работы настраивается индивидуально, исходя из потребностей, требований и трудностей конкретного человека.
Как вы определяете, кому из пациентов потребуется больше поддержки, а кому — меньше интенсивного сопровождения?
Франческа: Все люди разные. Многие очень независимы. Они выполняют работу сами. Я проверяю их, и они говорят: «Я в порядке, тренер. Спасибо. Мне ничего не нужно». А есть люди, которые больше полагаются на меня, и это, я считаю, отлично. Думаю, они пользуются этим удивительным инструментом и командой, которые у них под рукой. И это здорово, что они приходят ко мне со всеми своими трудностями. Я занимаюсь этой работой давно, так же как и вы. Уже через первые пять минут первоначальной консультации я знаю, какой тип пациента передо мной, как часто мне нужно с ним связываться или как его мотивировать. Есть много людей, которым нужен более подбадривающий подход, а некоторым — более прямой, ориентированный на задачи. Некоторым нужна смесь обоих, и вам просто нужно понять, когда какой инструмент использовать.
В этом цифровом мире иногда бывает трудно передать нужный тон через приложение. Поэтому я довольно быстро беру телефон и звоню своим пациентам, если они не отвечают мне или сбиваются с пути. Потому что, опять же, жизнь случается. Но я всегда убеждаюсь, что они знают, что у них есть постоянная поддержка. Доктор Шон Бейкер: Это замечательно, что вы можете предоставить такую поддержку. Я уверен, пациенты это очень ценят. Я, как хирург, когда практиковал, никогда не имел такой возможности. Мне просто некого было к ним направить. И наличие такой системы во многом меняет правила игры. Наверное, одна из грустных вещей заключается в том, что мы помогаем людям стать здоровыми, и потом им больше не нужен Rivero. Насколько я вижу по нашим данным, в среднем пациенты остаются с нами около шести месяцев, а затем «выпускаются», говоря: «Я излечился от своей болезни, я счастлив, жизнь стала лучше, у меня есть инструменты, и теперь я могу сам заботиться о своем здоровье».
Какие заболевания вы чаще всего видите у своих пациентов, помимо ожирения и аутоиммунных заболеваний?
Франческа: Я не могу назвать точные проценты навскидку, но большинство моих пациентов страдают метаболическими заболеваниями, а также значительным количеством аутоиммунных состояний, в частности, ревматоидным артритом, псориазом, несколькими пациентами с экземой и другими кожными заболеваниями. Также многие имеют переплетающиеся цепочки состояний. То есть, никогда нет одной проблемы, верно? Бывают пациенты с диабетом, гипертонией, подагрой и каким-либо аутоиммунным заболеванием. Это самая большая группа, верно? Многие люди обращаются к нам после безуспешной борьбы с обычной медициной, которая не смогла предложить никаких решений.
Насколько часто к вам обращаются пациенты, которые годами безуспешно лечились в рамках традиционной медицины?
Франческа: В последнее время все чаще и чаще.
Я бы сказала, что в начале мы привлекали больше людей из кето-карнивор сообщества просто из-за интереса к тому, что вы создали. Многие ваши поклонники присоединились к нам, чтобы посмотреть, что мы предлагаем. А затем, я думаю, информация распространилась, и теперь большинство наших пациентов приходят к нам после традиционной медицины или стандартной американской диеты. Доктор Шон Бейкер: Это действительно здорово, потому что, я думаю, именно на этих людей мы сможем оказать наибольшее влияние. Ведь так много людей, чьи метаболические системы разрушены, и их неправильно лечат в традиционной медицине, просто давая им одну таблетку за другой. Они даже никогда не говорят о питании, что, на мой взгляд, абсолютно безумно, учитывая то, что мы знаем на данном этапе. Так что это прекрасно. Позвольте мне углубиться в другую область — болезнь Паркинсона. Это ужасное заболевание, оно просто разрушает людей.
Каково ваше мнение о сне и его важности, особенно в контексте болезни Паркинсона?
Франческа: Меня всегда озадачивает, что люди даже не знают, что существует более 100 признанных расстройств сна. Люди просто не знают. Они плохо спят, и просто думают: «О, я старею» или «Это жизнь» или «Это стресс». И они никогда не обращаются к специалисту или тренеру, не работают над своим сном. Мы проводим треть нашей жизни во сне, и так много всего происходит, пока мы спим, верно? Консолидация памяти, очищение лимфатической системы мозга. Так много процессов происходит, когда мы спим, а потом мы удивляемся, почему мы так устали и неэффективны, в то время как наши ночи буквально проходят за использованием гаджетов, и мы получаем лишь несколько часов сна. Что касается болезни Паркинсона, это самое быстрорастущее нейродегенеративное заболевание.
Оно в первую очередь влияет на двигательные симптомы, поэтому это расстройство с моторными симптомами, но 80% страдающих болезнью Паркинсона испытывают проблемы со сном, и большинство из них имели проблемы со сном еще до постановки диагноза Паркинсона. Проблема с традиционной медициной в том, что фармакологические варианты лечения расстройств сна при Паркинсоне часто могут взаимодействовать с дофаминергическими терапиями, то есть с лекарствами для контроля двигательных симптомов. Существует так много взаимодействий, так много побочных эффектов, и дофаминергические препараты также могут нарушать сон. Таким образом, существует множество уровней осложнений, когда речь идет о сне у этой популяции. Мое исследование — это систематический обзор, надеюсь, с достаточным количеством данных для создания протокола. Я фокусируюсь на четырех вмешательствах, которые никогда не были систематически рассмотрены вместе. Я фокусируюсь на мелатонине, CBD, акупунктуре и светотерапии.
Моей целью было выбрать вмешательства, которые сосредоточились бы на нарушениях циркадного ритма и расстройстве поведения во время БДГ-сна из всех существующих проблем со сном. Так что, надеюсь, у меня будет достаточно инструментов для создания протокола. А если нет, то я укажу в исследовании, что требуется дальше. Доктор Шон Бейкер: Понятно. Я не знал, что болезнь Паркинсона является самым быстрорастущим нейродегенеративным заболеванием. Но, очевидно, сон влияет на каждое заболевание.
Обсуждаете ли вы проблемы сна со своими пациентами?
Франческа: Да, как тренер, я это делаю. У нас нет как такового протокола, на самом деле, доктор Жиру и я сейчас работаем над ним. Но да, я обсуждаю сон, потому что он влияет на уровень энергии. Он влияет на то, будут ли они придерживаться курса на следующий день, или плохой сон ночью сделает их более голодными на следующий день. Он заставляет их тянуться к быстроусвояемым углеводам для получения энергии, потому что они так истощены.
Кроме того, сон влияет на воспаление и дегенерацию. Так что это такая фундаментальная часть того, что мы делаем, и она так тесно переплетена со здоровьем, а также с питанием и диетой, что было бы упущением, если бы я не затронула эту тему. Доктор Шон Бейкер: Интересно, что по мере развития нашей компании Rivero мы находим лучшие практики, чтобы принести нашим пациентам максимальную пользу. Я рад, что вы работаете над протоколом сна, потому что это невероятно важно. Я постоянно говорю об этом, как и об активности и физических упражнениях. И, как вы говорите о циркадном ритме, мы — циркадные существа, и мы должны взаимодействовать со светом соответствующим образом. Многие люди дезадаптированы к этому из-за искусственного освещения, которому мы подвергаемся, и недостатка солнечного света. Я знаю, что каждый раз, когда я езжу в Европу, люди там больше, например, вечером гуляют, наблюдая закат. И это действительно имеет значение. Наша культура гораздо более изолирована и более цифровая.
И это одна из самых сложных вещей, от которых трудно отучить людей. Франческа: Когда дело доходит до сна, моя цель — сначала выяснить, какая часть структуры сна нарушена, то есть откуда берется проблема со сном, верно? Им трудно заснуть? Им трудно оставаться спящими? Это синдром беспокойных ног? Это нарушение циркадного ритма? Это проблема с глюкозой, например, ночная гипогликемия или феномен утренней зари? Я не хочу назначать или рекомендовать добавки, не зная причины, особенно когда речь идет о сне, потому что это нужно знать. Доктор Шон Бейкер: Вы упомянули глюкозу, и питание действительно играет роль. Существуют интересные взаимосвязи между регуляцией аппетита и сном. Они идут рука об руку. Одна и та же физиология лежит в основе обоих процессов. Часто люди, у которых прерывистый сон или недостаточный сон, просто не получают достаточного питания и ищут еду. Их тело как бы говорит: «Эй, тебе нужно встать и найти еды, потому что ты нас недокармливаешь».
Я обнаружил это на своем личном опыте и на опыте других. Немного энергии, потребленной вечером, обеспечивает лучший ночной сон. Однако чрезмерное употребление большого количества белка может привести к переработке азота, и, возможно, придется вставать в туалет. Интересно, как часто пожилые люди действительно борются со сном. Дети спят как убитые. Кажется, они спят и не просыпаются. Моего 12-летнего сына приходится вытаскивать из постели. Теоретически, младшим детям нужно больше сна. Младенцам — больше всего. Да. Во взрослом возрасте это варьируется: восемь часов, девять часов, или шесть-семь часов — что оптимально? Думаю, это немного зависит.
Вы принимаете пациентов из всех штатов США?
Франческа: Да, повсюду.
Доктор Шон Бейкер: Вы находитесь в Сан-Диего, Калифорния?
Франческа: Да. Доктор Шон Бейкер: Там хорошая погода. Франческа: Да, это так. Сейчас все остальные страдают, но я принимаю пациентов по всей территории США, во всех часовых поясах.
Доктор Шон Бейкер: Получаете ли вы удовольствие от работы?
Франческа: От работы? От жизни? Да. Я люблю это. Я счастлива. Доктор Шон Бейкер: Это хорошо для вас. Я заметил это у многих наших замечательных коучей. Думаю, у нас было около 3000 заявок на позиции коучей. И поэтому мы смогли выбрать лучших. Все, кто с нами работает, великолепны. То же самое можно сказать и о наших врачах и клиницистах. Они говорят, что им действительно доставляет удовольствие видеть, как люди избавляются от болезней и отказываются от лекарств, по сравнению с обычной практикой врача. Обычная практика — это больше лекарств, больше таблеток, никто на самом деле не становится здоровее, это просто управление симптомами. Это разница между управлением болезнью и обращением болезни вспять. Поэтому, я думаю, это гораздо приятнее. Это снова делает медицину интересной. И, надеюсь, то, что вы делаете, того стоит. Франческа: Конечно.
Доктор Шон Бейкер: Что ж, Франческа, есть ли что-то еще, чем вы хотели бы поделиться, прежде чем мы закончим? Я знаю, вы заняты. Франческа: Нет, спасибо, что пригласили. Надеюсь, это вдохновит некоторых зрителей присоединиться к нам. Доктор Шон Бейкер: Абсолютно. Спасибо, что вы часть Rivero. Спасибо за это интервью, и продолжайте в том же духе. И поздравляю с предстоящей докторской степенью. Мы поздравим вас, когда вы ее получите. Большое спасибо, Франческа. Франческа: Спасибо, доктор Бейкер. Было здорово вас видеть.
