Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Мы рады представить вам в этом выпуске подкаста ребят из "Meat Mafia" – Гарри Грея и Бретта Эндера. Я давно за ними слежу, и, если подумать, кажется, впервые увидел вас в Twitter. Вы начинали с контента в стиле «Крёстного отца», а я сам большой фанат этого фильма. Помню, один из вас был Салаццо или кто-то ещё из менее известных персонажей «Крёстного отца». И вы переплетали это с темой настоящего питания, интересом к регенеративному земледелию и потреблению мяса. Я тогда подумал: «Ого, это очень похоже на то, чем занимаюсь я». Как раз в то время я запустил свой проект "How To Carnivore" и начал работать с доктором Чаффи. Кстати, Бретт, мне очень нравится та картина на заднем плане – Макс Маджоре? Это офис моего друга, который я занимаю для таких интервью.
Мне нравятся и синие стены. Ребята, очень приятно с вами познакомиться, и большое спасибо, что уделили время нашим слушателям. Взаимно, Саймон, спасибо, что пригласили нас. Это будет потрясающая беседа, мы в предвкушении. Давайте начнём с того, откуда взялся ваш интерес к питанию, как всё это началось? Это отличный вопрос, Саймон. Мы любим участвовать в подобных интервью и беседах, потому что всё это сообщество, посвящённое здоровью, благополучию и карнивор-диете, просто потрясающее и очень поддерживающее. Если вы следили за нами, когда мы были анонимны, это значит, что вы настоящий ветеран. Тот период, 2022 год, был самым увлекательным временем для Гарри и меня. Мы рассказывали много полезных историй и проводили журналистские расследования о событиях в истории США, которые, к сожалению, привели к тому, что наше население стало метаболически нездоровым.
Думаю, что самое обнадеживающее в вашей работе — это то, что даже простые изменения, которые каждый может внести, способны привести к потрясающему метаболическому состоянию и полноценной жизни. Для слушателей: меня зовут Бретт. Мы с Гарри деловые партнёры уже около трёх лет. Мы соведущие подкаста "Meat Mafia", а также соучредители Noble — нашего бренда протеиновых порошков на основе говядины, который мы запустили два года назад. Мы познакомились около 10 лет назад, когда играли в университетский бейсбол, и, думаю, именно тогда начался мой путь к здоровью. Я всегда считал, что, поскольку я профессионально занимаюсь спортом, моя диета может быть любой – «калории приходят, калории уходят». Я много тренируюсь, пью предтренировочные порошки, целый день на ногах, я спортсмен высокого уровня, значит, должен быть здоров. Внешне я был довольно подтянутым, выглядел здоровым. Но внутри, моя пищеварительная система, рассказывала совсем другую историю.
На последнем курсе колледжа я очень сильно заболел язвенным колитом. Думаю, Саймон, это была комбинация стресса, большого количества обработанных продуктов и обильных выпивок с пятницы по субботу каждые выходные в колледже. Думаю, у меня также есть генетическая предрасположенность к аутоиммунным заболеваниям. Это был идеальный «коктейль» факторов, который привёл к тому, что я ходил в туалет 20–30 раз в день, в стуле было много крови, я не мог усваивать никакую еду и в итоге попал в больницу. Я потерял 13 килограммов, мне поставили диагноз «язвенный колит» и по сути сказали, что этот диагноз останется со мной на всю жизнь, и что мне просто не повезло с генетикой. А ведь я был уверен, что все мои действия в колледже способствовали тому, что я так сильно заболел. Я начал принимать преднизолон, Леальду и биологические препараты, такие как Ремикейд. Лекарства, которые я принимал, обходились медицинской системе в 400 000 долларов в год.
К счастью, я был застрахован по родительскому плану, у моего отца была хорошая корпоративная страховка. Иначе я не знаю, как бы я смог оплатить эти лекарства. Я был бы просто прикован к постели до конца жизни. И я думал, что так и будет выглядеть моё будущее – инфузии крови каждые восемь недель. Но в 2019 году всё изменилось, потому что именно тогда информация стала децентрализованной, особенно вокруг карнивор-диеты, которая начала набирать популярность. Чем больше я изучал эту тему, тем больше находил людей, которые страдали от самых разных недугов и аутоиммунных заболеваний и утверждали, что излечились от них. Это стало для меня настоящим озарением и источником вдохновения: «Если эти люди следуют такому подходу и достигают отличных результатов, почему я не могу сделать то же самое?» Эта вера была очень важным первым шагом. В течение двух лет я ел исключительно продукты животного происхождения: много красного мяса, жирный стейк, фарш, куриные бёдра.
Готовил на говяжьем жире, сливочном масле, топлёном масле. Я пил чёрный кофе, что не совсем карнивор, и добавлял немного жирных сливок. Но в основном я сосредоточился на продуктах животного происхождения, полностью исключив сахар, овощи и обработанные продукты. В течение короткого времени мой желудок чувствовал себя всё лучше и лучше, состояние кожи улучшилось, ясность мышления тоже. И, как и во всём остальном, как только вы ощущаете, насколько хорошо вам становится от правильной пищи, вы уже не хотите возвращаться к прежним привычкам. В итоге в 2022 году я отказался от всех лекарств и препаратов. Я не принимаю их уже три года и действительно чувствую себя в лучшей форме за всю свою жизнь. Месяц назад я женился. Этот путь к здоровому питанию стал большим катализатором для нас в начале нашего бизнеса. Но это, по сути, моя история. Она возникла из необходимости, из кризиса, и в итоге оказалась лучшим, что когда-либо случалось со мной.
Просто подумайте о миллионах людей по всему миру, страдающих от неизлечимых болезней, принимающих кучу лекарств, считающих своё будущее безнадёжным. А ведь существует другой мир, который открывается, если просто правильно питать своё тело. Это стало для меня большой мотивацией, чтобы начать совместную работу с Гарри – распространять правильную информацию, о которой никто не говорит. Мой путь к питанию совсем не похож на путь Бретта, но у нас много общих моментов. В юности у меня были проблемы с ушами, носом и горлом, поэтому в детстве я принимал много антибиотиков, чтобы справиться с частыми ушными инфекциями. Примерно в старших классах я понял, что сильно повредил свой кишечник, что привело к сильной кистозной акне. Для решения этой проблемы я принимал Аккутан. Так что, как и Бретт, я тоже оказался на этой «фармацевтической карусели». Я как будто очнулся от всего этого, когда начал всё более и более интенсивно тренироваться.
Аккутан – одно из тех лекарств, при приёме которых нужно каждый месяц сдавать кровь, чтобы убедиться, что почки, печень и все жизненно важные органы по-прежнему функционируют нормально, показывают здоровый уровень ферментов и всё такое. Это довольно интенсивный процесс. Я много тренировался и видел, как приём этого лекарства влиял на меня. Когда я начал уделять больше внимания своему физическому благополучию с точки зрения тренировок, я стал немного больше экспериментировать со своей диетой. Я действительно осознал, что многое из того, что пошло не так с моей кожей, было, я думаю, связано с тем, что произошло из-за употребления антибиотиков в детстве. Но я также точно знаю, что в школе я ел «мусор»: картофельные чипсы, начос, сэндвичи – в общем, очень сильно переработанную пищу. И когда я оглянулся назад, я заметил это: «Чёрт, было столько пищевых влияний, которые по многим причинам просто усугубляли те проблемы, с которыми я сталкивался».
Когда я поступил в колледж, я стал серьёзнее относиться к питанию, погрузился в палео-диету. Затем я пять лет проработал на корпоративной работе. В этот период я расслабился, не слишком усердствовал с тренировками, стал питаться всё хуже и хуже, и всё меньше чувствовал себя спортсменом. А потом, во время COVID, настал момент, когда я сказал себе: «Ладно, я действительно вложусь в своё здоровье». Мне показалось, что я выиграл время, не нужно было ездить на работу, мы были на карантине. Так я начал кето-диету, которая быстро переросла в карнивор-диету. И всего за два месяца я сбросил 9–13 килограммов. Я был крупным парнем, весил около 108 кг, а стал весить 95–97 кг. Я чувствовал себя лучше, чем когда-либо. Как раз в это время мы с Бреттом снова начали общаться после учёбы. И что-то в нашем воссоединении на почве питания заставило нас почувствовать, что мы нашли очень схожие интересы. В итоге мы с ним переехали в Остин, чтобы участвовать в забеге.
И этот забег подтолкнул нас к желанию более активно заниматься написанием статей и распространением информации о вещах, которые нас волновали. Именно тогда, вероятно, вы и наткнулись на наши материалы, Саймон, когда мы писали о том, что пошло не так в продовольственной системе. Мы с Бреттом разделяли эту страсть к рассказыванию историй, потому что оба были так сильно затронуты этим, каждый по-своему, за последние десять с лишним лет нашей жизни. Мне это нравится. Фантастика, что вы, ребята, так воссоединились. И я согласен. У меня есть несколько друзей, с которыми я могу говорить о питании, о том, что на самом деле происходит, о коррупции в системе. И когда находишь человека, который на той же волне и понимает, насколько важна эта информация, это потрясающе. Чувствуешь, что просто хочешь продолжать говорить, хочешь что-то делать, хочешь распространять информацию. Так что могу представить, как после вашего воссоединения вы подумали: «Да, мы должны что-то делать».
Что вы открыли для себя и кого вы читали и слушали в те ранние дни, когда информация стала децентрализованной?
Это отличный вопрос. Я бы сказал, что бренд "Meat Mafia" во многом опирается на плечи гигантов, которые были пионерами в этой области и провели большую часть сложных исследований. Думаю, Саймон, вы именно на это и намекаете, и мы этим очень гордимся. Мы с Гарри читали книги, находили статьи или видео на YouTube и всегда старались отдать должное людям, у которых мы в конечном итоге учились, а затем просто пытались донести эту информацию до других. Я бы сказал, что для начала, помню, я углубился в блог Марка Сиссона "Mark's Daily Apple" – это стало для меня большим откровением. Я впервые услышал концепцию метаболической гибкости и просто увидел человека, которому тогда было за 60 (сейчас ему 72), который, по сути, утверждал, что каждый кусочек еды, который вы едите, может быть вкусным и очень полезным.
Я вспоминаю, что многие его ранние выводы о демонизации насыщенных жиров и углеводов были невероятно убедительными. И, думаю, лучшее в Марке – это то, что у него есть реальные доказательства своей работы. Просто видеть человека в 72 года, такого подтянутого, построившего невероятный бизнес, имеющего прекрасную семью – он соответствует всем этим критериям. Он был тем, у кого мы с Гарри многому научились. Работа Нины Тейхольц "The Big Fat Surprise" была очень убедительной. Она писала об этом раньше, чем кто-либо, в отношении своих выводов о том, как Американская кардиологическая ассоциация получала деньги от Procter & Gamble и других крупных транснациональных пищевых компаний. Книга Марка Шатцкера "The Dorito Effect" также стала для нас огромным источником информации.
Он говорил о цыплятах-бройлерах, которых массово выращивали в США, о том, насколько крупными, молодыми и жирными убивали этих птиц, и что цыплята, которых мы ели в 2015 году, не были теми цыплятами, которых мы ели в 1950 году. Это не та курица, которую ели наши бабушки и дедушки. И вы понимаете, верно? Первое, что мы с Гарри сделали, это стали экспериментировать с едой, которую мы ели. Вы чувствуете себя потрясающе. И, как вы говорили, Саймон, вам хочется идти глубже. Столько всего можно изучить. А потом вы начинаете связывать эти исторические факты, и оказывается, что есть пять-десять историй, которые могут идеально нарисовать картину того, почему американцы так метаболически нездоровы. И как только вы полностью связываете эти точки и получаете эту удивительную линию, вы почти чувствуете ответственность выйти и поделиться этим, потому что видите так много людей, которые угасают. Даже когда я начал эту диету, мне было 25 лет.
В США вы заканчиваете университет примерно в 20, 21, 22 года. Даже спустя несколько лет, когда вы возвращаетесь на встречи выпускников, вы начинаете видеть, как увеличивается разрыв между теми, кто участвует в культуре счастливых часов с девяти до пяти, ест много обработанных продуктов, и теми, кто серьёзно относится к своему здоровью. Я тогда много думал о том, как этот разрыв будет продолжать увеличиваться со временем. И я хочу иметь возможность играть в мяч со своими внуками и, возможно, пробежать триатлон со своим внуком. Я не хочу быть дедушкой, который прикован к постели и ничего не может делать. И я действительно верю, что многое из этого возможно благодаря питанию. Я знаю, что это немного многословный ответ, но если коротко, то так много людей вдохновили нас с Гарри на то, что мы делали. Да, это идеальный ответ. Могу сказать, что у меня было похожее ощущение, когда я открыл для себя карнивор-диету. Я подумал: «Эй, в этом есть смысл».
Я уже двигался к более палео-диете и экспериментировал с кето, и когда я углубился в это, я начал читать все эти истории людей, которые вылечились от таких вещей, как язвенный колит, как у вас, всевозможных проблем с психическим здоровьем, болей в суставах. По сути, список просто продолжал расти: аутоиммунные, метаболические заболевания. Я нашёл это невероятным. А потом, как и вы, ребята, я читал о Стеффенсене, Филе Гомере Стеффенсене, я читал об Ауссли Стэнли «Медведе». Он был приверженцем карнивор-диеты ещё в 70-х и 80-х годах, и он открыл все эти вещи, понимаете, что это правильный способ питания. Были онлайн-форумы с нулевым содержанием углеводов, которые я просматривал и думал: «Это просто невероятно». И, конечно, Петерсоны – Джордан и Микаэла. Вы слышите эти истории, читаете об этих людях, и, как и вы, я подумал: «Я должен как-то распространить эту информацию, должен попытаться донести её до людей». Действительно удивительно, оглядываясь на наш подкаст, как он развивался.
Мы запустили его в марте 2022 года и изначально общались со многими людьми, которые вдохновили нас на его создание. Например, мы беседовали с Гэри и Белиндой Федке, которые обладали невероятным пониманием «фронтальной» коррупции и того, как они пытались продвигать низкоуглеводную диету, чтобы предотвратить ампутации, происходившие в больнице, где они работали. Они действительно разоблачали многое из этой коррупции и ходили в суд, защищая себя. Было очень вдохновляюще видеть воочию, как происходит децентрализация информации, как нарушаются стандартные нормы её распространения, и как можно получить доступ к таким людям.
У нас в подкасте были Марк Шатцкер, Нина Тейхольц, Уилл Харрис – все эти люди, которые оказали огромное влияние в своих областях и коллективно говорят о том, что выходит за рамки простого потребления мяса: как нам снова есть настоящую еду и сделать людей здоровыми? Для нас с Бреттом это было очень вдохновляюще, когда мы только начинали, потому что мы быстро осознали, что благодаря нашему шоу у нас есть доступ ко многим людям, которые продвигают эту информацию. Я обнаружил, что люди в этой области очень готовы помочь. Конечно, они заняты, но в конце концов можно договориться о времени, и к вам приходят ведущие врачи, инфлюенсеры и мыслители, делящиеся своей мудростью. Я обнаружил, что люди очень гостеприимны. Абсолютно. Мне кажется, интернет даёт понять, насколько мало степеней разделения от практически любого человека, с которым вы хотите связаться. Я помню, в тот день, когда я впервые поделился своей историей исцеления на X, кажется, первым врачом, кто это увидел, был Брайан Ленскис.
Он эндокринолог из Сан-Диего и лечит многих пациентов с диабетом 2-го типа, используя низкоуглеводный подход к питанию. Он свёл меня с Шоном Бейкером, а затем мы с Гарри пригласили Шона в наш подкаст. Я сам был гостем на шоу Шона, и теперь он отличный друг и, очевидно, один из самых, если не самый, больших сторонников этого движения в целом. Он свёл нас с другими людьми. Это была невероятная цепочка, которая началась просто с того, что у нас хватило смелости, убеждённости и, по сути, слепой веры сказать: «Эй, у нас есть голос. Мы просто хотим помогать людям. Мы хотим делиться тем, что узнали. Мы не хотим притворяться тем, кем не являемся». Я не лучший человек для разговоров о рецензируемых исследованиях и всех научных изысканиях, сравнивающих мясоедство и растительную пищу. Но у меня есть потрясающая история исцеления, и я могу научить людей основам и плану действий, которые я предпринял, чтобы исцелить себя. И это чрезвычайно ценно для людей.
Я думаю, многие люди, которые начинают прозревать, особенно те, у кого язвенный колит, кому, скажем, 32 года. Они ходят к одному и тому же врачу уже 12 лет, принимают одни и те же лекарства, им не становится лучше. В конце концов, они просыпаются и говорят: «О, знаешь что? Этот сумасшедший 30-летний парень на Reddit говорит, что я могу есть только мясо. Он принимал те же лекарства, что и я, а теперь нет. Я всё ещё на этих лекарствах и слушаю западную медицинскую систему. Может быть, мне стоит изменить свой курс и посмотреть, не знает ли этот парень чего-то, что стоит попробовать?» Потому что если вся цель того, что мы пытаемся сделать, состоит в исцелении, и у этого «децентрализованного» парня может быть какой-то секретный ингредиент, почему бы мне не поэкспериментировать с этим, если мне не становится лучше? Я думаю, мы многое из этого наблюдали за последние пять лет. Абсолютно.
Я думаю, произошёл широкий сдвиг от доверия исследованиям, которые обычно финансируются фармацевтическими компаниями, и определённым уровням власти, вещающим от одного человека миллионам, к подходу «исследуй сам» и самоэкспериментированию. Потому что, если у меня язвенный колит, и я могу легко найти пять человек, таких же, как вы, Бретт, которые излечились с помощью питания, я доверюсь этому и попробую, потому что это реальные люди, дающие мне реальную информацию. Знаете, во многих этих исследованиях, «мясоедская» группа ест лазанью и пиццу. Этому просто нельзя доверять.
Что вы замечаете в своём широком кругу общения, среди семьи и друзей? Стали ли люди больше интересоваться здоровьем? Едят ли они больше мяса? Поддерживают ли они в целом то, что вы делаете?
Да, думаю, когда мы только начинали, мы с Бреттом определённо чувствовали, что идём по очень уникальному пути.
Но, пробыв в этой сфере три года, говоря о мясоцентричных, животных и карнивор-диетах, я думаю, за это время она стала настолько более популярной, что многие люди действительно изменили своё отношение к ней. Например, я знаю, что мой отец теперь придерживается диеты на основе животных продуктов. И каждый раз, когда он готовит стейк, он фотографирует его. Я думаю, сила в том, что вы можете подавать пример. И мы с Бреттом использовали карнивор-диету в самые крайние периоды, а сейчас я немного более открыт для употребления разных видов пищи, так как вновь ввёл некоторые продукты. Но я всё ещё верю, что 80-90% нашего питания должно поступать из животных источников. И, конечно, есть небольшой запас для других продуктов, если вы здоровы и устойчивы, и можете их включать. Но в основном это просто попытка показать людям, как вести здоровый образ жизни. И по большей части, люди, которые скептически относились к тому, о чём мы говорили три года назад, стали открытыми к этому.
Не знаю, Бретт, согласны ли вы с этим. Я согласен. Самое крутое, Саймон, как Гарри упомянул, мы с Гарри очень хорошо знаем семьи друг друга, потому что мы, по сути, братья, так как работаем вместе три года. Мы также были соседями по комнате пару лет. Мы полностью погрузились в это дело, и это был самый приятный опыт в жизни. Я видел изменения, которые произошли с отцом Гарри. И даже мои родители приехали на Hack Your Health – конференцию по биохакингу в Остине, штат Техас. Доктор Чаффи выступал там несколько раз и проделал потрясающую работу. Мои родители были так вдохновлены, что мой отец после этого начал придерживаться низкоуглеводной диеты и похудел. И даже небольшие изменения у моей мамы, когда вместо растительного масла дома она покупает высококачественное оливковое масло, говяжий жир или хорошее сливочное масло – просто такие мелочи в правильном направлении.
Мы не пытаемся навязать это своим родителям, а скорее показываем им ресурсы, чтобы они могли изучить их и сделать собственные выводы. Это самые крутые победы – когда вы начинаете видеть, как другие члены вашей семьи принимают эти вещи. Да, конечно. У меня три сестры, две из них были вегетарианками, а третья и так не ела много мяса. И я им говорю: «Эй, вы слышали о карнивор-диете?» Я тогда брал интервью у всех этих людей, публиковал посты в И⃰ и всё такое. И они определённо думали, что я сумасшедший. Они говорили: «Почему ты так увлечён этим? Почему есть только мясо должно быть полезно? Ты заболеешь цингой! А как насчёт холестерина? Ты сумасшедший! Эта диета только для молодых парней, которые пытаются накачаться?» Они просто не понимали. Но теперь все три сестры едят мясо. Определённо никаких растительных масел. И они не скажут, что это из-за меня. Я думаю, это скорее моё влияние, но больше – общий социальный сдвиг.
Если сосредоточиться на растительных маслах, особенно в Америке, сейчас много внимания уделяется тому, что делают Роберт Ф. Кеннеди-младший и движение Maha, называя растительные масла «индустриальным смазочным материалом для двигателей».
Каково это – быть в Америке, когда этот сдвиг, кажется, происходит?
Это было очень увлекательно. Я думаю, особенно будучи «инсайдером» с подкастом и имея возможность брать интервью, например, мы довольно рано взяли интервью у Кэлли Миинс, у Марти МакКэри. Мы беседовали с этими людьми, которые сейчас находятся на передовой, принимая политические решения и оказывая влияние. Так что это волнение существует уже давно.
Я думаю, что определённо был переломный момент примерно во время выборов, когда стало ясно: «Вау, то, о чём говорили три года назад в тёмных уголках Twitter – о диете на основе животных продуктов, о сыром молоке, об отсутствии растительных масел, об использовании пестицидов и глифосата – все эти вещи, которые важны для этого подсообщества, которое действительно заботится об общем здоровье себя и людей в целом, эти мнения сейчас популяризируются и, по крайней мере, обсуждаются на более высоком уровне». Так что вокруг этого было много волнения. Я думаю, что через нашу призму мы, вероятно, немного предвзяты, поскольку мы любим это и действительно верим, что это самая важная проблема.
Это тот случай, когда слова расходятся с делом: если данные верны и 88 процентов людей в США метаболически нездоровы, то у нас серьёзная проблема, и если мы не предпримем действий, если не начнём обращать этот курс вспять, это будет гораздо более масштабное и стрессовое воздействие, чем большинство людей, вероятно, даже осознают. Так что, я думаю, захватывающе думать, что изменения начинают происходить. И, да, здорово просто иметь возможность видеть людей, с которыми ты сидел за столом и разговаривал, на трибуне Конгресса и в других важных кабинетах, говорящих об этих больших изменениях, которые происходят. Отлично. Расскажите мне, что происходит в "Meat Mafia". Я знаю, у вас также есть компания по производству добавок Noble. Как всё это работает, что на горизонте? Это отличный вопрос, Саймон. Думаю, когда мы с Бреттом только начинали "Meat Mafia", когда писали статьи, когда начали записывать эпизоды подкаста, у нас не было бизнес-плана.
Было просто ощущение, что — это был первый раз в моей жизни, когда я подумал: «Я чувствую, что у меня есть очень чёткая цель того, что я должен делать, и так приятно создавать что-то уникальное, своё собственное». И это очень похоже на вас, Саймон. Трудно объяснить, какую власть это движение обретает над вами, когда вы только начинаете — это почти как когда вы начинаете есть правильные продукты, вы чувствуете себя так, как задумал Бог. И тогда у вас появляется эта творческая энергия и уверенность, чтобы выйти и сделать что-то особенное в своей жизни. Сейчас у нас уже 400 эпизодов подкаста, и мы интервьюируем очень широкий круг гостей. Мы любим общаться с регенеративными фермерами, с врачами, практикующими альтернативную медицину. Мы любим говорить с основателями, которые делают всё правильно. Нам нравится общаться с людьми, глубоко верующими, у которых мы можем учиться духовно.
Подкаст почти сместился – не сместился, а скорее превратился из чистого подкаста о питании в подкаст о здоровье, питании, вере, бизнесе – такой коктейль вещей, который, если современный мужчина может принять эти вещи, становится чертовски хорошей инструкцией к жизни. Noble во многом является нашим физическим продуктом, который мы создали и хотим представить миру. Ведь мы с Гарри менялись, и сейчас сосредоточены на том, как уйти от мелочей и помочь людям совершать действительно большие рывки. Например, для меня в начале, когда мне было 25 лет, у меня был ограниченный бюджет. Я не мог ходить к регенеративным фермерам и покупать все эти части мяса от носа до хвоста. Я покупал бюджетные куски в своём местном продуктовом магазине в Нью-Йорке. И я готовил их два года, и это сработало невероятно хорошо.
И я думаю, наш говяжий протеин во многом является «переходным» продуктом для людей, чтобы дать им доступ к 21 грамму высокобиодоступного белка из изолята говяжьего протеина, который на самом деле является костью животного. Мы также добавляем коллаген — соединительную ткань коровы, немного органов и молозиво. Но мы также подслащиваем его стевией, и у нас есть шоколадный и ванильный вкусы. Одна из вещей, которая мне очень помогла, – это внимание к потреблению одного грамма белка на фунт веса тела. Я заметил, что когда я не отслеживал это, я часто недоедал белок. И именно здесь порошки и качественные коктейли могут некоторым людям помочь достичь этих целей и чувствовать себя очень хорошо. Так что часто я ем два приёма пищи, ориентированных на белок, на обед и ужин, а затем выпиваю коктейль утром и немного греческого йогурта вечером с нашим шоколадным протеиновым порошком. Мы просто даём людям уникальные способы потребления этих вещей.
Мы, конечно, не пытаемся заменить стейк или животный белок. Мы просто пытаемся дать людям уникальные способы потребления этих вещей. Моя мама, например, одна из наших целевых клиенток, я бы хотел, чтобы она ела больше животного белка. И коктейль – отличный способ направить её по этому пути. Да, это имеет смысл. Я думаю, говяжий изолят интересен. Я не знаю, делает ли кто-нибудь такое в Австралии, так что вам, ребята, нужно привезти свой продукт сюда, потому что я знаю, что большинство протеинов сделаны из сыворотки, верно, то есть из молока, и они как-то отделяют белок от молока, а затем превращают его в порошок. Но я знаю, что это вызывает расстройство кишечника у многих людей. Сывороточный протеин существует уже очень давно. Я думаю, он был изобретён ещё в конце 1800-х — начале 1900-х годов. Так что он существует очень давно. А его практическое применение в современном спортивном питании появилось относительно недавно.
Он настолько распространён в мире добавок, потому что его относительно легко и дёшево получить. Но я думаю, что недостаток здесь в том, что он из молочных продуктов и процесса производства сыра. И вы получаете эту высококонцентрированную форму сывороточного белка, которую большинство людей обычно с трудом переваривают в таком концентрированном количестве. Наша концепция говяжьего протеинового изолята заключается в том, чтобы предложить белок, который в основном получен из костей животного. Многие люди не до конца осознают, насколько полезны, богаты минералами и аминокислотами некоторые из этих хрящей и частей животного, которые обычно не используются. В нём много глицина, есть длинный список преимуществ глицина, и множество других аминокислот. Но помимо этого, я думаю, главное преимущество заключается в том, что большинство наших клиентов отмечают, насколько хорошо он влияет на их кишечник.
И с точки зрения большинства клиентов, которые переходят либо с сывороточного протеинового порошка, либо с другого, например, веганского протеинового порошка, это просто небо и земля. Очевидно, что существуют лучшие формы белка в виде цельной пищи. Но если вы в бегах, если вы любите выпивать протеиновый коктейль после тренировки, то, безусловно, существует огромный рынок людей, которых мы пытаемся охватить и привлечь в это движение к настоящей, высокобелковой, мясоцентричной диете. Так что было очень интересно наблюдать, как этот продукт смог повлиять на многих людей. Да, я думаю, это здорово, что это движение — это настоящая еда и мясоцентричность. Мой подкаст и всё, что я делаю с доктором Чаффи, посвящено карнивор-диете, и мы очень твёрдо придерживаемся 100% строгого карнивора. Именно это мы рекомендуем нашей аудитории, если они хотят достичь оптимального состояния здоровья и для людей с серьёзными заболеваниями. Но не каждый пойдёт на такие крайности, и уж точно не сразу.
И поэтому во всей этой экосистеме людей, интересующихся здоровьем, есть Марк Сиссон, о котором вы, ребята, упоминали раньше. Я думаю, что его послание действительно доступно миллионам людей, и он это доказал. И в каком-то смысле это не слишком экстремально. Он придерживается естественного образа жизни, проводит время на солнце, ест мясоцентричную диету, избегает растительных масел. Если мы сможем заставить большинство людей делать это, а затем тех, кто действительно хочет оптимизироваться, или действительно хочет тренироваться для чего-то, или действительно хочет восстановиться от аутоиммунных, метаболических заболеваний, рака и всего такого, на острие карнивора, я думаю, мы все движемся в одном направлении. И мне нравится, что вы, ребята, используете карнивор как инструмент, признаёте его, но также более широко ориентируетесь на аудиторию, которая просто хочет быть здоровой. Думаю, это абсолютно точно, Саймон.
Для нас с Гарри эксперименты с разными диетами, особенно с карнивор, изменили жизнь. И, на мой взгляд, очень важно оценивать, куда вы хотите двигаться, в каком жизненном этапе находитесь. Замужем ли вы, есть ли у вас дети, тренируетесь ли вы для чего-то, есть ли у вас аутоиммунные проблемы, которые вы хотите вылечить? Я думаю, все эти факторы жизненного этапа действительно влияют на то, как вы хотите выстроить своё питание. И мне нравится постоянное экспериментирование и просто следование интуиции. Например, перед свадьбой я хотел сбросить немного веса и попробовал подход бодибилдинга, при котором я ел нежирное мясо, отслеживал углеводы и придерживался калорийного ограничения в 1900 калорий в день. Было очень круто попробовать что-то, чего я никогда раньше не делал. Я сбросил много веса, выглядел хорошо, но не чувствовал той же ментальной энергии для выполнения своей работы. И это было здорово, чтобы сделать для себя такой ментальный «чек-лист».
И я думаю, это наша цель для многих людей: не просто принимать наши слова на веру, а на самом деле экспериментировать с ними, вести пищевой дневник и понимать, как эти разные продукты, способ и время приёма пищи влияют именно на вас, и найти то уникальное сочетание, которое заставит вас чувствовать себя так хорошо, как вы того заслуживаете.
Вы сейчас к чему-то тренируетесь?
Лично я сейчас ни к чему конкретному не тренируюсь, но очень хочу что-нибудь запланировать. Последние несколько месяцев у меня была небольшая травма икроножной мышцы, но я только-только возвращаюсь к бегу, так что вполне возможно, что к концу года я на что-нибудь подпишусь. Меня интересует пространство Hyrox. Думаю, часовые соревнования с высокой интенсивностью очень привлекательны для меня, потому что мы с Бреттом оба занимались более экстремальными видами выносливости. И я думаю, это здорово для ума, и это действительно помогает найти свои пределы и расширить их.
Но при этом, учитывая ограничения по времени с подкастингом, бизнесом и тому подобным, я ищу немного более высокоинтенсивный образ жизни: более короткие, но более интенсивные тренировки. И мне кажется, что Hyrox может удовлетворить эту потребность. Да, мне это нравится. Друг, травмы икр в тридцать с небольшим – это просто убийство. И ахиллы тоже. У меня тендинит обоих ахилловых сухожилий. Это, я думаю, не знаю, в чём дело. Может быть, из-за того, что не тренируешься, а потом вдруг слишком быстро возвращаешься к старым привычкам, и тело не готово. Это не очень хорошо. Что ж, я понял, что многие мои проблемы проистекают из проблем со стопами. Я вырос, занимаясь спортом, мои ноги были зажаты в бутсах, лыжных ботинках и так далее. И я смотрю на разницу между моей левой и правой стопой, и есть довольно экстремальная разница в общей композиции костей и структуре стопы.
И то, что я понял, пытаясь исправить это, используя разделители для пальцев, обувь с широким носком и так далее, это то, что это довольно болезненный процесс, чтобы всё исправить. Я пытался исправить это сам, но да, это приводит к некоторым проблемам. Также я думаю, что переход на обувь с нулевым перепадом высоты между пяткой и носком, вот тогда у меня начались проблемы, потому что то же самое, что и у вас, я посмотрел на свои ноги и понял, что пальцы ног как бы сжаты вот так, и вы думаете: «Да, нужно больше пространства!» И затем вы проходите через весь этот процесс «перевоспитания» своих ног, что, опять же, вся эта концепция ног идёт рука об руку с правильным питанием, с пребыванием на свежем воздухе, с более естественной жизнью. Обувь для босоногого хождения сейчас так популярна. О, да, она везде.
А вы, Бретт? К чему-нибудь тренируетесь?
Нет, сейчас я просто тренируюсь быть женатым мужчиной. Это практически всё. Моя жена и я встречались на расстоянии около двух лет.
Я жил в Остине, штат Техас, последние три года. Она жила в Нью-Джерси и Нью-Йорке, откуда я родом. Мы поженились месяц назад, она только что переехала в Остин. Так что я просто наслаждаюсь этим периодом жизни в качестве женатой пары. Было здорово привести себя в форму к свадьбе. А сейчас у меня просто отличный режим. Я действительно много тренируюсь в стиле бодибилдинга. Мне нравятся тренажёры, гантели и тому подобное. И просто хожу 10 000 шагов в день и получаю солнечный свет, но делаю это первым делом утром. Я чувствую, как и Гарри, что есть большая польза в том, чтобы раз в год ставить перед собой большую гонку, которая является вашим фокусным пунктом и держит вас в тонусе. Но сейчас у меня ничего такого нет. Приятно.
Мы рады представить вам в этом выпуске подкаста ребят из "Meat Mafia" – Гарри Грея и Бретта Эндера. Я давно за ними слежу, и, если подумать, кажется, впервые увидел вас в Twitter. Вы начинали с контента в стиле «Крёстного отца», а я сам большой фанат этого фильма. Помню, один из вас был Салаццо или кто-то ещё из менее известных персонажей «Крёстного отца». И вы переплетали это с темой настоящего питания, интересом к регенеративному земледелию и потреблению мяса. Я тогда подумал: «Ого, это очень похоже на то, чем занимаюсь я». Как раз в то время я запустил свой проект "How To Carnivore" и начал работать с доктором Чаффи. Кстати, Бретт, мне очень нравится та картина на заднем плане – Макс Маджоре? Это офис моего друга, который я занимаю для таких интервью.
Мне нравятся и синие стены. Ребята, очень приятно с вами познакомиться, и большое спасибо, что уделили время нашим слушателям. Взаимно, Саймон, спасибо, что пригласили нас. Это будет потрясающая беседа, мы в предвкушении. Давайте начнём с того, откуда взялся ваш интерес к питанию, как всё это началось? Это отличный вопрос, Саймон. Мы любим участвовать в подобных интервью и беседах, потому что всё это сообщество, посвящённое здоровью, благополучию и карнивор-диете, просто потрясающее и очень поддерживающее. Если вы следили за нами, когда мы были анонимны, это значит, что вы настоящий ветеран. Тот период, 2022 год, был самым увлекательным временем для Гарри и меня. Мы рассказывали много полезных историй и проводили журналистские расследования о событиях в истории США, которые, к сожалению, привели к тому, что наше население стало метаболически нездоровым.
Думаю, что самое обнадеживающее в вашей работе — это то, что даже простые изменения, которые каждый может внести, способны привести к потрясающему метаболическому состоянию и полноценной жизни. Для слушателей: меня зовут Бретт. Мы с Гарри деловые партнёры уже около трёх лет. Мы соведущие подкаста "Meat Mafia", а также соучредители Noble — нашего бренда протеиновых порошков на основе говядины, который мы запустили два года назад. Мы познакомились около 10 лет назад, когда играли в университетский бейсбол, и, думаю, именно тогда начался мой путь к здоровью. Я всегда считал, что, поскольку я профессионально занимаюсь спортом, моя диета может быть любой – «калории приходят, калории уходят». Я много тренируюсь, пью предтренировочные порошки, целый день на ногах, я спортсмен высокого уровня, значит, должен быть здоров. Внешне я был довольно подтянутым, выглядел здоровым. Но внутри, моя пищеварительная система, рассказывала совсем другую историю.
На последнем курсе колледжа я очень сильно заболел язвенным колитом. Думаю, Саймон, это была комбинация стресса, большого количества обработанных продуктов и обильных выпивок с пятницы по субботу каждые выходные в колледже. Думаю, у меня также есть генетическая предрасположенность к аутоиммунным заболеваниям. Это был идеальный «коктейль» факторов, который привёл к тому, что я ходил в туалет 20–30 раз в день, в стуле было много крови, я не мог усваивать никакую еду и в итоге попал в больницу. Я потерял 13 килограммов, мне поставили диагноз «язвенный колит» и по сути сказали, что этот диагноз останется со мной на всю жизнь, и что мне просто не повезло с генетикой. А ведь я был уверен, что все мои действия в колледже способствовали тому, что я так сильно заболел. Я начал принимать преднизолон, Леальду и биологические препараты, такие как Ремикейд. Лекарства, которые я принимал, обходились медицинской системе в 400 000 долларов в год.
К счастью, я был застрахован по родительскому плану, у моего отца была хорошая корпоративная страховка. Иначе я не знаю, как бы я смог оплатить эти лекарства. Я был бы просто прикован к постели до конца жизни. И я думал, что так и будет выглядеть моё будущее – инфузии крови каждые восемь недель. Но в 2019 году всё изменилось, потому что именно тогда информация стала децентрализованной, особенно вокруг карнивор-диеты, которая начала набирать популярность. Чем больше я изучал эту тему, тем больше находил людей, которые страдали от самых разных недугов и аутоиммунных заболеваний и утверждали, что излечились от них. Это стало для меня настоящим озарением и источником вдохновения: «Если эти люди следуют такому подходу и достигают отличных результатов, почему я не могу сделать то же самое?» Эта вера была очень важным первым шагом. В течение двух лет я ел исключительно продукты животного происхождения: много красного мяса, жирный стейк, фарш, куриные бёдра.
Готовил на говяжьем жире, сливочном масле, топлёном масле. Я пил чёрный кофе, что не совсем карнивор, и добавлял немного жирных сливок. Но в основном я сосредоточился на продуктах животного происхождения, полностью исключив сахар, овощи и обработанные продукты. В течение короткого времени мой желудок чувствовал себя всё лучше и лучше, состояние кожи улучшилось, ясность мышления тоже. И, как и во всём остальном, как только вы ощущаете, насколько хорошо вам становится от правильной пищи, вы уже не хотите возвращаться к прежним привычкам. В итоге в 2022 году я отказался от всех лекарств и препаратов. Я не принимаю их уже три года и действительно чувствую себя в лучшей форме за всю свою жизнь. Месяц назад я женился. Этот путь к здоровому питанию стал большим катализатором для нас в начале нашего бизнеса. Но это, по сути, моя история. Она возникла из необходимости, из кризиса, и в итоге оказалась лучшим, что когда-либо случалось со мной.
Просто подумайте о миллионах людей по всему миру, страдающих от неизлечимых болезней, принимающих кучу лекарств, считающих своё будущее безнадёжным. А ведь существует другой мир, который открывается, если просто правильно питать своё тело. Это стало для меня большой мотивацией, чтобы начать совместную работу с Гарри – распространять правильную информацию, о которой никто не говорит. Мой путь к питанию совсем не похож на путь Бретта, но у нас много общих моментов. В юности у меня были проблемы с ушами, носом и горлом, поэтому в детстве я принимал много антибиотиков, чтобы справиться с частыми ушными инфекциями. Примерно в старших классах я понял, что сильно повредил свой кишечник, что привело к сильной кистозной акне. Для решения этой проблемы я принимал Аккутан. Так что, как и Бретт, я тоже оказался на этой «фармацевтической карусели». Я как будто очнулся от всего этого, когда начал всё более и более интенсивно тренироваться.
Аккутан – одно из тех лекарств, при приёме которых нужно каждый месяц сдавать кровь, чтобы убедиться, что почки, печень и все жизненно важные органы по-прежнему функционируют нормально, показывают здоровый уровень ферментов и всё такое. Это довольно интенсивный процесс. Я много тренировался и видел, как приём этого лекарства влиял на меня. Когда я начал уделять больше внимания своему физическому благополучию с точки зрения тренировок, я стал немного больше экспериментировать со своей диетой. Я действительно осознал, что многое из того, что пошло не так с моей кожей, было, я думаю, связано с тем, что произошло из-за употребления антибиотиков в детстве. Но я также точно знаю, что в школе я ел «мусор»: картофельные чипсы, начос, сэндвичи – в общем, очень сильно переработанную пищу. И когда я оглянулся назад, я заметил это: «Чёрт, было столько пищевых влияний, которые по многим причинам просто усугубляли те проблемы, с которыми я сталкивался».
Когда я поступил в колледж, я стал серьёзнее относиться к питанию, погрузился в палео-диету. Затем я пять лет проработал на корпоративной работе. В этот период я расслабился, не слишком усердствовал с тренировками, стал питаться всё хуже и хуже, и всё меньше чувствовал себя спортсменом. А потом, во время COVID, настал момент, когда я сказал себе: «Ладно, я действительно вложусь в своё здоровье». Мне показалось, что я выиграл время, не нужно было ездить на работу, мы были на карантине. Так я начал кето-диету, которая быстро переросла в карнивор-диету. И всего за два месяца я сбросил 9–13 килограммов. Я был крупным парнем, весил около 108 кг, а стал весить 95–97 кг. Я чувствовал себя лучше, чем когда-либо. Как раз в это время мы с Бреттом снова начали общаться после учёбы. И что-то в нашем воссоединении на почве питания заставило нас почувствовать, что мы нашли очень схожие интересы. В итоге мы с ним переехали в Остин, чтобы участвовать в забеге.
И этот забег подтолкнул нас к желанию более активно заниматься написанием статей и распространением информации о вещах, которые нас волновали. Именно тогда, вероятно, вы и наткнулись на наши материалы, Саймон, когда мы писали о том, что пошло не так в продовольственной системе. Мы с Бреттом разделяли эту страсть к рассказыванию историй, потому что оба были так сильно затронуты этим, каждый по-своему, за последние десять с лишним лет нашей жизни. Мне это нравится. Фантастика, что вы, ребята, так воссоединились. И я согласен. У меня есть несколько друзей, с которыми я могу говорить о питании, о том, что на самом деле происходит, о коррупции в системе. И когда находишь человека, который на той же волне и понимает, насколько важна эта информация, это потрясающе. Чувствуешь, что просто хочешь продолжать говорить, хочешь что-то делать, хочешь распространять информацию. Так что могу представить, как после вашего воссоединения вы подумали: «Да, мы должны что-то делать».
Что вы открыли для себя и кого вы читали и слушали в те ранние дни, когда информация стала децентрализованной?
Это отличный вопрос. Я бы сказал, что бренд "Meat Mafia" во многом опирается на плечи гигантов, которые были пионерами в этой области и провели большую часть сложных исследований. Думаю, Саймон, вы именно на это и намекаете, и мы этим очень гордимся. Мы с Гарри читали книги, находили статьи или видео на YouTube и всегда старались отдать должное людям, у которых мы в конечном итоге учились, а затем просто пытались донести эту информацию до других. Я бы сказал, что для начала, помню, я углубился в блог Марка Сиссона "Mark's Daily Apple" – это стало для меня большим откровением. Я впервые услышал концепцию метаболической гибкости и просто увидел человека, которому тогда было за 60 (сейчас ему 72), который, по сути, утверждал, что каждый кусочек еды, который вы едите, может быть вкусным и очень полезным.
Я вспоминаю, что многие его ранние выводы о демонизации насыщенных жиров и углеводов были невероятно убедительными. И, думаю, лучшее в Марке – это то, что у него есть реальные доказательства своей работы. Просто видеть человека в 72 года, такого подтянутого, построившего невероятный бизнес, имеющего прекрасную семью – он соответствует всем этим критериям. Он был тем, у кого мы с Гарри многому научились. Работа Нины Тейхольц "The Big Fat Surprise" была очень убедительной. Она писала об этом раньше, чем кто-либо, в отношении своих выводов о том, как Американская кардиологическая ассоциация получала деньги от Procter & Gamble и других крупных транснациональных пищевых компаний. Книга Марка Шатцкера "The Dorito Effect" также стала для нас огромным источником информации.
Он говорил о цыплятах-бройлерах, которых массово выращивали в США, о том, насколько крупными, молодыми и жирными убивали этих птиц, и что цыплята, которых мы ели в 2015 году, не были теми цыплятами, которых мы ели в 1950 году. Это не та курица, которую ели наши бабушки и дедушки. И вы понимаете, верно? Первое, что мы с Гарри сделали, это стали экспериментировать с едой, которую мы ели. Вы чувствуете себя потрясающе. И, как вы говорили, Саймон, вам хочется идти глубже. Столько всего можно изучить. А потом вы начинаете связывать эти исторические факты, и оказывается, что есть пять-десять историй, которые могут идеально нарисовать картину того, почему американцы так метаболически нездоровы. И как только вы полностью связываете эти точки и получаете эту удивительную линию, вы почти чувствуете ответственность выйти и поделиться этим, потому что видите так много людей, которые угасают. Даже когда я начал эту диету, мне было 25 лет.
В США вы заканчиваете университет примерно в 20, 21, 22 года. Даже спустя несколько лет, когда вы возвращаетесь на встречи выпускников, вы начинаете видеть, как увеличивается разрыв между теми, кто участвует в культуре счастливых часов с девяти до пяти, ест много обработанных продуктов, и теми, кто серьёзно относится к своему здоровью. Я тогда много думал о том, как этот разрыв будет продолжать увеличиваться со временем. И я хочу иметь возможность играть в мяч со своими внуками и, возможно, пробежать триатлон со своим внуком. Я не хочу быть дедушкой, который прикован к постели и ничего не может делать. И я действительно верю, что многое из этого возможно благодаря питанию. Я знаю, что это немного многословный ответ, но если коротко, то так много людей вдохновили нас с Гарри на то, что мы делали. Да, это идеальный ответ. Могу сказать, что у меня было похожее ощущение, когда я открыл для себя карнивор-диету. Я подумал: «Эй, в этом есть смысл».
Я уже двигался к более палео-диете и экспериментировал с кето, и когда я углубился в это, я начал читать все эти истории людей, которые вылечились от таких вещей, как язвенный колит, как у вас, всевозможных проблем с психическим здоровьем, болей в суставах. По сути, список просто продолжал расти: аутоиммунные, метаболические заболевания. Я нашёл это невероятным. А потом, как и вы, ребята, я читал о Стеффенсене, Филе Гомере Стеффенсене, я читал об Ауссли Стэнли «Медведе». Он был приверженцем карнивор-диеты ещё в 70-х и 80-х годах, и он открыл все эти вещи, понимаете, что это правильный способ питания. Были онлайн-форумы с нулевым содержанием углеводов, которые я просматривал и думал: «Это просто невероятно». И, конечно, Петерсоны – Джордан и Микаэла. Вы слышите эти истории, читаете об этих людях, и, как и вы, я подумал: «Я должен как-то распространить эту информацию, должен попытаться донести её до людей». Действительно удивительно, оглядываясь на наш подкаст, как он развивался.
Мы запустили его в марте 2022 года и изначально общались со многими людьми, которые вдохновили нас на его создание. Например, мы беседовали с Гэри и Белиндой Федке, которые обладали невероятным пониманием «фронтальной» коррупции и того, как они пытались продвигать низкоуглеводную диету, чтобы предотвратить ампутации, происходившие в больнице, где они работали. Они действительно разоблачали многое из этой коррупции и ходили в суд, защищая себя. Было очень вдохновляюще видеть воочию, как происходит децентрализация информации, как нарушаются стандартные нормы её распространения, и как можно получить доступ к таким людям.
У нас в подкасте были Марк Шатцкер, Нина Тейхольц, Уилл Харрис – все эти люди, которые оказали огромное влияние в своих областях и коллективно говорят о том, что выходит за рамки простого потребления мяса: как нам снова есть настоящую еду и сделать людей здоровыми? Для нас с Бреттом это было очень вдохновляюще, когда мы только начинали, потому что мы быстро осознали, что благодаря нашему шоу у нас есть доступ ко многим людям, которые продвигают эту информацию. Я обнаружил, что люди в этой области очень готовы помочь. Конечно, они заняты, но в конце концов можно договориться о времени, и к вам приходят ведущие врачи, инфлюенсеры и мыслители, делящиеся своей мудростью. Я обнаружил, что люди очень гостеприимны. Абсолютно. Мне кажется, интернет даёт понять, насколько мало степеней разделения от практически любого человека, с которым вы хотите связаться. Я помню, в тот день, когда я впервые поделился своей историей исцеления на X, кажется, первым врачом, кто это увидел, был Брайан Ленскис.
Он эндокринолог из Сан-Диего и лечит многих пациентов с диабетом 2-го типа, используя низкоуглеводный подход к питанию. Он свёл меня с Шоном Бейкером, а затем мы с Гарри пригласили Шона в наш подкаст. Я сам был гостем на шоу Шона, и теперь он отличный друг и, очевидно, один из самых, если не самый, больших сторонников этого движения в целом. Он свёл нас с другими людьми. Это была невероятная цепочка, которая началась просто с того, что у нас хватило смелости, убеждённости и, по сути, слепой веры сказать: «Эй, у нас есть голос. Мы просто хотим помогать людям. Мы хотим делиться тем, что узнали. Мы не хотим притворяться тем, кем не являемся». Я не лучший человек для разговоров о рецензируемых исследованиях и всех научных изысканиях, сравнивающих мясоедство и растительную пищу. Но у меня есть потрясающая история исцеления, и я могу научить людей основам и плану действий, которые я предпринял, чтобы исцелить себя. И это чрезвычайно ценно для людей.
Я думаю, многие люди, которые начинают прозревать, особенно те, у кого язвенный колит, кому, скажем, 32 года. Они ходят к одному и тому же врачу уже 12 лет, принимают одни и те же лекарства, им не становится лучше. В конце концов, они просыпаются и говорят: «О, знаешь что? Этот сумасшедший 30-летний парень на Reddit говорит, что я могу есть только мясо. Он принимал те же лекарства, что и я, а теперь нет. Я всё ещё на этих лекарствах и слушаю западную медицинскую систему. Может быть, мне стоит изменить свой курс и посмотреть, не знает ли этот парень чего-то, что стоит попробовать?» Потому что если вся цель того, что мы пытаемся сделать, состоит в исцелении, и у этого «децентрализованного» парня может быть какой-то секретный ингредиент, почему бы мне не поэкспериментировать с этим, если мне не становится лучше? Я думаю, мы многое из этого наблюдали за последние пять лет. Абсолютно.
Я думаю, произошёл широкий сдвиг от доверия исследованиям, которые обычно финансируются фармацевтическими компаниями, и определённым уровням власти, вещающим от одного человека миллионам, к подходу «исследуй сам» и самоэкспериментированию. Потому что, если у меня язвенный колит, и я могу легко найти пять человек, таких же, как вы, Бретт, которые излечились с помощью питания, я доверюсь этому и попробую, потому что это реальные люди, дающие мне реальную информацию. Знаете, во многих этих исследованиях, «мясоедская» группа ест лазанью и пиццу. Этому просто нельзя доверять.
Что вы замечаете в своём широком кругу общения, среди семьи и друзей? Стали ли люди больше интересоваться здоровьем? Едят ли они больше мяса? Поддерживают ли они в целом то, что вы делаете?
Да, думаю, когда мы только начинали, мы с Бреттом определённо чувствовали, что идём по очень уникальному пути.
Но, пробыв в этой сфере три года, говоря о мясоцентричных, животных и карнивор-диетах, я думаю, за это время она стала настолько более популярной, что многие люди действительно изменили своё отношение к ней. Например, я знаю, что мой отец теперь придерживается диеты на основе животных продуктов. И каждый раз, когда он готовит стейк, он фотографирует его. Я думаю, сила в том, что вы можете подавать пример. И мы с Бреттом использовали карнивор-диету в самые крайние периоды, а сейчас я немного более открыт для употребления разных видов пищи, так как вновь ввёл некоторые продукты. Но я всё ещё верю, что 80-90% нашего питания должно поступать из животных источников. И, конечно, есть небольшой запас для других продуктов, если вы здоровы и устойчивы, и можете их включать. Но в основном это просто попытка показать людям, как вести здоровый образ жизни. И по большей части, люди, которые скептически относились к тому, о чём мы говорили три года назад, стали открытыми к этому.
Не знаю, Бретт, согласны ли вы с этим. Я согласен. Самое крутое, Саймон, как Гарри упомянул, мы с Гарри очень хорошо знаем семьи друг друга, потому что мы, по сути, братья, так как работаем вместе три года. Мы также были соседями по комнате пару лет. Мы полностью погрузились в это дело, и это был самый приятный опыт в жизни. Я видел изменения, которые произошли с отцом Гарри. И даже мои родители приехали на Hack Your Health – конференцию по биохакингу в Остине, штат Техас. Доктор Чаффи выступал там несколько раз и проделал потрясающую работу. Мои родители были так вдохновлены, что мой отец после этого начал придерживаться низкоуглеводной диеты и похудел. И даже небольшие изменения у моей мамы, когда вместо растительного масла дома она покупает высококачественное оливковое масло, говяжий жир или хорошее сливочное масло – просто такие мелочи в правильном направлении.
Мы не пытаемся навязать это своим родителям, а скорее показываем им ресурсы, чтобы они могли изучить их и сделать собственные выводы. Это самые крутые победы – когда вы начинаете видеть, как другие члены вашей семьи принимают эти вещи. Да, конечно. У меня три сестры, две из них были вегетарианками, а третья и так не ела много мяса. И я им говорю: «Эй, вы слышали о карнивор-диете?» Я тогда брал интервью у всех этих людей, публиковал посты в И⃰ и всё такое. И они определённо думали, что я сумасшедший. Они говорили: «Почему ты так увлечён этим? Почему есть только мясо должно быть полезно? Ты заболеешь цингой! А как насчёт холестерина? Ты сумасшедший! Эта диета только для молодых парней, которые пытаются накачаться?» Они просто не понимали. Но теперь все три сестры едят мясо. Определённо никаких растительных масел. И они не скажут, что это из-за меня. Я думаю, это скорее моё влияние, но больше – общий социальный сдвиг.
Если сосредоточиться на растительных маслах, особенно в Америке, сейчас много внимания уделяется тому, что делают Роберт Ф. Кеннеди-младший и движение Maha, называя растительные масла «индустриальным смазочным материалом для двигателей».
Каково это – быть в Америке, когда этот сдвиг, кажется, происходит?
Это было очень увлекательно. Я думаю, особенно будучи «инсайдером» с подкастом и имея возможность брать интервью, например, мы довольно рано взяли интервью у Кэлли Миинс, у Марти МакКэри. Мы беседовали с этими людьми, которые сейчас находятся на передовой, принимая политические решения и оказывая влияние. Так что это волнение существует уже давно.
Я думаю, что определённо был переломный момент примерно во время выборов, когда стало ясно: «Вау, то, о чём говорили три года назад в тёмных уголках Twitter – о диете на основе животных продуктов, о сыром молоке, об отсутствии растительных масел, об использовании пестицидов и глифосата – все эти вещи, которые важны для этого подсообщества, которое действительно заботится об общем здоровье себя и людей в целом, эти мнения сейчас популяризируются и, по крайней мере, обсуждаются на более высоком уровне». Так что вокруг этого было много волнения. Я думаю, что через нашу призму мы, вероятно, немного предвзяты, поскольку мы любим это и действительно верим, что это самая важная проблема.
Это тот случай, когда слова расходятся с делом: если данные верны и 88 процентов людей в США метаболически нездоровы, то у нас серьёзная проблема, и если мы не предпримем действий, если не начнём обращать этот курс вспять, это будет гораздо более масштабное и стрессовое воздействие, чем большинство людей, вероятно, даже осознают. Так что, я думаю, захватывающе думать, что изменения начинают происходить. И, да, здорово просто иметь возможность видеть людей, с которыми ты сидел за столом и разговаривал, на трибуне Конгресса и в других важных кабинетах, говорящих об этих больших изменениях, которые происходят. Отлично. Расскажите мне, что происходит в "Meat Mafia". Я знаю, у вас также есть компания по производству добавок Noble. Как всё это работает, что на горизонте? Это отличный вопрос, Саймон. Думаю, когда мы с Бреттом только начинали "Meat Mafia", когда писали статьи, когда начали записывать эпизоды подкаста, у нас не было бизнес-плана.
Было просто ощущение, что — это был первый раз в моей жизни, когда я подумал: «Я чувствую, что у меня есть очень чёткая цель того, что я должен делать, и так приятно создавать что-то уникальное, своё собственное». И это очень похоже на вас, Саймон. Трудно объяснить, какую власть это движение обретает над вами, когда вы только начинаете — это почти как когда вы начинаете есть правильные продукты, вы чувствуете себя так, как задумал Бог. И тогда у вас появляется эта творческая энергия и уверенность, чтобы выйти и сделать что-то особенное в своей жизни. Сейчас у нас уже 400 эпизодов подкаста, и мы интервьюируем очень широкий круг гостей. Мы любим общаться с регенеративными фермерами, с врачами, практикующими альтернативную медицину. Мы любим говорить с основателями, которые делают всё правильно. Нам нравится общаться с людьми, глубоко верующими, у которых мы можем учиться духовно.
Подкаст почти сместился – не сместился, а скорее превратился из чистого подкаста о питании в подкаст о здоровье, питании, вере, бизнесе – такой коктейль вещей, который, если современный мужчина может принять эти вещи, становится чертовски хорошей инструкцией к жизни. Noble во многом является нашим физическим продуктом, который мы создали и хотим представить миру. Ведь мы с Гарри менялись, и сейчас сосредоточены на том, как уйти от мелочей и помочь людям совершать действительно большие рывки. Например, для меня в начале, когда мне было 25 лет, у меня был ограниченный бюджет. Я не мог ходить к регенеративным фермерам и покупать все эти части мяса от носа до хвоста. Я покупал бюджетные куски в своём местном продуктовом магазине в Нью-Йорке. И я готовил их два года, и это сработало невероятно хорошо.
И я думаю, наш говяжий протеин во многом является «переходным» продуктом для людей, чтобы дать им доступ к 21 грамму высокобиодоступного белка из изолята говяжьего протеина, который на самом деле является костью животного. Мы также добавляем коллаген — соединительную ткань коровы, немного органов и молозиво. Но мы также подслащиваем его стевией, и у нас есть шоколадный и ванильный вкусы. Одна из вещей, которая мне очень помогла, – это внимание к потреблению одного грамма белка на фунт веса тела. Я заметил, что когда я не отслеживал это, я часто недоедал белок. И именно здесь порошки и качественные коктейли могут некоторым людям помочь достичь этих целей и чувствовать себя очень хорошо. Так что часто я ем два приёма пищи, ориентированных на белок, на обед и ужин, а затем выпиваю коктейль утром и немного греческого йогурта вечером с нашим шоколадным протеиновым порошком. Мы просто даём людям уникальные способы потребления этих вещей.
Мы, конечно, не пытаемся заменить стейк или животный белок. Мы просто пытаемся дать людям уникальные способы потребления этих вещей. Моя мама, например, одна из наших целевых клиенток, я бы хотел, чтобы она ела больше животного белка. И коктейль – отличный способ направить её по этому пути. Да, это имеет смысл. Я думаю, говяжий изолят интересен. Я не знаю, делает ли кто-нибудь такое в Австралии, так что вам, ребята, нужно привезти свой продукт сюда, потому что я знаю, что большинство протеинов сделаны из сыворотки, верно, то есть из молока, и они как-то отделяют белок от молока, а затем превращают его в порошок. Но я знаю, что это вызывает расстройство кишечника у многих людей. Сывороточный протеин существует уже очень давно. Я думаю, он был изобретён ещё в конце 1800-х — начале 1900-х годов. Так что он существует очень давно. А его практическое применение в современном спортивном питании появилось относительно недавно.
Он настолько распространён в мире добавок, потому что его относительно легко и дёшево получить. Но я думаю, что недостаток здесь в том, что он из молочных продуктов и процесса производства сыра. И вы получаете эту высококонцентрированную форму сывороточного белка, которую большинство людей обычно с трудом переваривают в таком концентрированном количестве. Наша концепция говяжьего протеинового изолята заключается в том, чтобы предложить белок, который в основном получен из костей животного. Многие люди не до конца осознают, насколько полезны, богаты минералами и аминокислотами некоторые из этих хрящей и частей животного, которые обычно не используются. В нём много глицина, есть длинный список преимуществ глицина, и множество других аминокислот. Но помимо этого, я думаю, главное преимущество заключается в том, что большинство наших клиентов отмечают, насколько хорошо он влияет на их кишечник.
И с точки зрения большинства клиентов, которые переходят либо с сывороточного протеинового порошка, либо с другого, например, веганского протеинового порошка, это просто небо и земля. Очевидно, что существуют лучшие формы белка в виде цельной пищи. Но если вы в бегах, если вы любите выпивать протеиновый коктейль после тренировки, то, безусловно, существует огромный рынок людей, которых мы пытаемся охватить и привлечь в это движение к настоящей, высокобелковой, мясоцентричной диете. Так что было очень интересно наблюдать, как этот продукт смог повлиять на многих людей. Да, я думаю, это здорово, что это движение — это настоящая еда и мясоцентричность. Мой подкаст и всё, что я делаю с доктором Чаффи, посвящено карнивор-диете, и мы очень твёрдо придерживаемся 100% строгого карнивора. Именно это мы рекомендуем нашей аудитории, если они хотят достичь оптимального состояния здоровья и для людей с серьёзными заболеваниями. Но не каждый пойдёт на такие крайности, и уж точно не сразу.
И поэтому во всей этой экосистеме людей, интересующихся здоровьем, есть Марк Сиссон, о котором вы, ребята, упоминали раньше. Я думаю, что его послание действительно доступно миллионам людей, и он это доказал. И в каком-то смысле это не слишком экстремально. Он придерживается естественного образа жизни, проводит время на солнце, ест мясоцентричную диету, избегает растительных масел. Если мы сможем заставить большинство людей делать это, а затем тех, кто действительно хочет оптимизироваться, или действительно хочет тренироваться для чего-то, или действительно хочет восстановиться от аутоиммунных, метаболических заболеваний, рака и всего такого, на острие карнивора, я думаю, мы все движемся в одном направлении. И мне нравится, что вы, ребята, используете карнивор как инструмент, признаёте его, но также более широко ориентируетесь на аудиторию, которая просто хочет быть здоровой. Думаю, это абсолютно точно, Саймон.
Для нас с Гарри эксперименты с разными диетами, особенно с карнивор, изменили жизнь. И, на мой взгляд, очень важно оценивать, куда вы хотите двигаться, в каком жизненном этапе находитесь. Замужем ли вы, есть ли у вас дети, тренируетесь ли вы для чего-то, есть ли у вас аутоиммунные проблемы, которые вы хотите вылечить? Я думаю, все эти факторы жизненного этапа действительно влияют на то, как вы хотите выстроить своё питание. И мне нравится постоянное экспериментирование и просто следование интуиции. Например, перед свадьбой я хотел сбросить немного веса и попробовал подход бодибилдинга, при котором я ел нежирное мясо, отслеживал углеводы и придерживался калорийного ограничения в 1900 калорий в день. Было очень круто попробовать что-то, чего я никогда раньше не делал. Я сбросил много веса, выглядел хорошо, но не чувствовал той же ментальной энергии для выполнения своей работы. И это было здорово, чтобы сделать для себя такой ментальный «чек-лист».
И я думаю, это наша цель для многих людей: не просто принимать наши слова на веру, а на самом деле экспериментировать с ними, вести пищевой дневник и понимать, как эти разные продукты, способ и время приёма пищи влияют именно на вас, и найти то уникальное сочетание, которое заставит вас чувствовать себя так хорошо, как вы того заслуживаете.
Вы сейчас к чему-то тренируетесь?
Лично я сейчас ни к чему конкретному не тренируюсь, но очень хочу что-нибудь запланировать. Последние несколько месяцев у меня была небольшая травма икроножной мышцы, но я только-только возвращаюсь к бегу, так что вполне возможно, что к концу года я на что-нибудь подпишусь. Меня интересует пространство Hyrox. Думаю, часовые соревнования с высокой интенсивностью очень привлекательны для меня, потому что мы с Бреттом оба занимались более экстремальными видами выносливости. И я думаю, это здорово для ума, и это действительно помогает найти свои пределы и расширить их.
Но при этом, учитывая ограничения по времени с подкастингом, бизнесом и тому подобным, я ищу немного более высокоинтенсивный образ жизни: более короткие, но более интенсивные тренировки. И мне кажется, что Hyrox может удовлетворить эту потребность. Да, мне это нравится. Друг, травмы икр в тридцать с небольшим – это просто убийство. И ахиллы тоже. У меня тендинит обоих ахилловых сухожилий. Это, я думаю, не знаю, в чём дело. Может быть, из-за того, что не тренируешься, а потом вдруг слишком быстро возвращаешься к старым привычкам, и тело не готово. Это не очень хорошо. Что ж, я понял, что многие мои проблемы проистекают из проблем со стопами. Я вырос, занимаясь спортом, мои ноги были зажаты в бутсах, лыжных ботинках и так далее. И я смотрю на разницу между моей левой и правой стопой, и есть довольно экстремальная разница в общей композиции костей и структуре стопы.
И то, что я понял, пытаясь исправить это, используя разделители для пальцев, обувь с широким носком и так далее, это то, что это довольно болезненный процесс, чтобы всё исправить. Я пытался исправить это сам, но да, это приводит к некоторым проблемам. Также я думаю, что переход на обувь с нулевым перепадом высоты между пяткой и носком, вот тогда у меня начались проблемы, потому что то же самое, что и у вас, я посмотрел на свои ноги и понял, что пальцы ног как бы сжаты вот так, и вы думаете: «Да, нужно больше пространства!» И затем вы проходите через весь этот процесс «перевоспитания» своих ног, что, опять же, вся эта концепция ног идёт рука об руку с правильным питанием, с пребыванием на свежем воздухе, с более естественной жизнью. Обувь для босоногого хождения сейчас так популярна. О, да, она везде.
А вы, Бретт? К чему-нибудь тренируетесь?
Нет, сейчас я просто тренируюсь быть женатым мужчиной. Это практически всё. Моя жена и я встречались на расстоянии около двух лет.
Я жил в Остине, штат Техас, последние три года. Она жила в Нью-Джерси и Нью-Йорке, откуда я родом. Мы поженились месяц назад, она только что переехала в Остин. Так что я просто наслаждаюсь этим периодом жизни в качестве женатой пары. Было здорово привести себя в форму к свадьбе. А сейчас у меня просто отличный режим. Я действительно много тренируюсь в стиле бодибилдинга. Мне нравятся тренажёры, гантели и тому подобное. И просто хожу 10 000 шагов в день и получаю солнечный свет, но делаю это первым делом утром. Я чувствую, как и Гарри, что есть большая польза в том, чтобы раз в год ставить перед собой большую гонку, которая является вашим фокусным пунктом и держит вас в тонусе. Но сейчас у меня ничего такого нет. Приятно.
