Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Как вы пришли к карнивор-диете?
Я узнал о карнивор-диете, когда пытался помочь своему племяннику, страдавшему ювенильным артритом. Искал способы облегчить его состояние и наткнулся на канал Микаэлы Петерсон на YouTube. Она рассказывала, как чат на её выступлении TED Talks был удалён из-за несогласия с принципами карнивор-диеты. Тогда она придерживалась так называемой «львиной» диеты. Мне это показалось довольно радикальным, но у неё, очевидно, были серьёзные проблемы со здоровьем, как и у моего племянника. Я передал ему эту информацию. Затем я обсуждал это на работе. Это было во время пандемии COVID, когда многие темы и мнения активно «отменялись» или удалялись.
Мы затеяли дискуссию: допустимо ли это? В ходе разговора кто-то упомянул, что искусственное мясо вполне приемлемо, ведь оно содержит те же химические элементы, что и обычные растения. Тогда я в основном придерживался растительной диеты, хотя и ел мясо, но стремился к полному переходу на растительную пищу. Я ответил: «Это бред! В фруктах и овощах, которые мы едим каждый день, не может быть токсинов». Моя работа связана с поиском и устранением неисправностей, критическим мышлением, поиском первопричины поломки оборудования. Я подумал: ладно, спорить не буду, потому что не знаю ответа, но проведу глубокое исследование в интернете. Я начал искать информацию на YouTube. Тогда я наткнулся на доктора Чаффи, и это стало для меня настоящим откровением. Мне казалось это безумием, но его слова были очень логичными. Я стал изучать факты, смотрел всё больше видео, потом появился доктор Бейкер, и начался «Вызов: говядина, масло, бекон и яйца». Я решил, что это стоит серьёзно изучить.
Полагаю, в октябре этого года будет уже три года, как мы с женой придерживаемся этой диеты. Однажды после ужина в честь Дня благодарения, когда мы сидели и жаловались, как сильно наелись, мы сказали друг другу, что должны изменить наш образ жизни. Тогда я и наткнулся на эту диету. Я спросил жену: «Хочешь попробовать? Ты хочешь сбросить вес, я тоже набрал немного. У меня есть боли, от которых я хочу избавиться, вернуть подвижность. Хочу продолжать играть в футбол, заниматься спортом. Хочу возить внуков на рыбалку или играть в волейбол на пляже. Почему бы нам не попробовать? Сейчас такое время года. Октябрь — не самое лучшее время для отдыха на природе, поэтому мы и так сидим дома. Это упрощает отказ от походов в кафе и на пляж, как летом». Так мы и начали. Мы планировали продержаться 30 дней. Но первые 30 дней мы начали терять вес и продолжили. Помню, последний раз я взвешивался, когда мой вес достиг 207 фунтов (около 94 кг), и перестал взвешиваться.
До этого я никогда в жизни не весил больше 200 фунтов (90,7 кг). Набранный вес во время COVID, а также привычка пить пиво привели к тому, что я весил более 207 фунтов. Мой минимальный вес, которого я достиг за шесть месяцев, составил 165 фунтов (75 кг). Сейчас я вернулся к 175 фунтам (79,4 кг) и удерживаю его почти три года. Для меня это огромное достижение, потому что я не занимался слишком интенсивными тренировками. Я остаюсь активным, но не переусердствую, не голодаю и не ограничиваю себя. Я никогда не чувствую голода. Жена тоже похудела и сохраняет вес, потерянный в первый год.
Получается, вы смогли сделать это вместе?
Да, это значительно упростило процесс, потому что мы готовили вместе. Я занимаюсь приготовлением на гриле и на улице, а она – на кухне. Поскольку нас в доме только двое, мы смогли поддерживать друг друга. В самом начале мы сделали одну вещь, которая, на мой взгляд, была лучшей: приготовили фунт бекона и просто положили его в холодильник.
И всякий раз, когда хотелось перекусить, например, конфетами или чипсами, мы просто брали кусочек бекона, ели его и чувствовали себя сытыми. Постепенно мы перестали перекусывать совсем. Это было одним из самых неожиданных открытий: ты просто не испытываешь прежнего чувства голода. Раньше, когда мне было за тридцать, мы вместе ездили на работу и возвращались домой около пяти вечера. Если ужин не был готов и не подан к 17:30, я становился очень раздражительным от голода. А теперь это выглядит так: да, я голоден, но поедим, когда дойдёт время. Для меня это стало огромным и приятным сюрпризом. Я стал гораздо спокойнее, и жена тоже. Мы просто занимаемся своими делами, не привязываясь к расписанию приемов пищи. Если ты чем-то занят вне дома, можно продолжать заниматься этим, пока не вернёшься домой, и поесть тогда. Интересно, что вы упомянули об этой «злости от голода».
Я помню, пять-десять лет назад мы встречались с друзьями на ужин, и если пара друзей опаздывала, мы не начинали есть, пока они не придут. И все сидели за столом злые от голода, никто не хотел поднимать тост, пока все не соберутся. Все жаждали выпить и поесть. Все были на нервах. Как же приятно больше не испытывать этого чувства. Этой весной мы ездили на рыбалку с друзьями. Так получилось, что мы пропустили один приём пищи, так что у нас было только два приёма пищи в день вместо обычных трёх во время рыбалки. В конце поездки все говорили, что она показалась очень расслабляющей. А я думал, что, с моей точки зрения, это потому, что нам не приходилось спешить на озеро, потом обратно, чтобы приготовить еду, потом опять на озеро, потом опять обед, ужин. Теперь мы просто ели два раза в день – быстро и легко. Это было намного спокойнее. Даже те, кто не на диете, заметили, что отказ от лишнего приёма пищи сэкономил время.
Мы брали с собой свои закуски, я брал перпеттес, но обычно привозил их домой, потому что по большей части не перекусывал. Почти три года прошли.
Потеря веса, конечно, это важное достижение, но были ли ещё какие-то изменения или проблемы со здоровьем, которые ушли?
Да, раньше я, например, не мог приседать. Я играл в футбол, и мои верхние квадрицепсы были очень напряжены. Поэтому приседать я не мог. Я радиолюбитель, и у меня есть антенна на плоской крыше дома, а также одна на трубе на основной крыше. Десять лет назад, когда мы переехали в этот дом, я брал лестницу и взбирался на крышу гаража, а оттуда перебирался на крышу дома, чтобы работать с антенной. Я буквально полз на эту крышу, а закончив, садился на ягодицы, разворачивался на животе и спускался обратно на крышу гаража. Я никогда не измерял точно, но это было несколько футов высоты. После перехода на карнивор-диету я постоянно работал с антеннами.
Однажды я просто поднялся на крышу, даже не задумываясь об этом, и идя к антенне у трубы, я вдруг осознал: «Я просто зашёл на крышу, не ползком, а пешком!» Тогда я всё ещё садился и спускался на ягодицах, просто по привычке. Прошло ещё шесть месяцев, и однажды, занимаясь очередной работой, я нёс что-то, думая об антенне, и просто спустился с большой крыши на крышу гаража, не присаживаясь. Я подумал: «Я это сделал! Как? Я даже не думал об этом, просто шагнул, как будто это был большой шаг». У меня было много болей. Боль в правом колене от постоянных ударов мячом, футбольные боли – она исчезла. Боли в пояснице, которые были у меня в 20–30 лет, тоже прошли. Конечно, мне почти 60, и у меня всё ещё бывают боли, но я не принимаю никаких лекарств от них. Иногда я неправильно двигаюсь и чувствую боль, но в основном все те навязчивые боли, из-за которых нельзя было уснуть, например, когда беспокоило колено, – они исчезли.
Были ли за последние три года моменты, когда вы думали о возвращении к обычному питанию?
Есть пара вещей, по которым мы скучаем, и до сих пор я ем гамбургеры с булочкой. Я пробовал все варианты: использовать яйца или сыр вместо булочки, но так как мы сначала придерживались кето-диеты, у меня нет никакого желания есть сладкое. Если мне предлагают пончик, я даже не хочу его. Торт на день рождения – тоже не хочу. От сахара меня просто воротит. Так что, отвечая на ваш вопрос, нет, я не хочу возвращаться к обычному питанию. Конечно, мы иногда позволяем себе кое-что, но по большей части мы на 99% карнивор. То есть, по сути, я не ем ни овощей, ни фруктов. Расскажите о вашем типичном дне питания.
Обычно мы просыпаемся, я пью кофе со взбитыми сливками. Это мой завтрак, и он насыщает меня до полудня или часа дня. Сейчас я на пенсии, не работаю. Раньше, когда я работал, на обед всегда доедали остатки.
Теперь на обед у меня либо бекон, либо яйца, либо сосиски с яйцами, либо гамбургеры, в зависимости от того, хочется ли мне завтрако-обед или полноценный обед. Иногда, очень редко, могу съесть хот-дог. Но в основном это решение между завтраком и обедом. А на ужин чаще всего гамбургеры. Мы делаем карнивор-пиццу, едим стейки, куриные крылышки, куриные бёдра, свиные отбивные, свиные рёбра. Это такой полноценный ужин. Примерно фунт мяса (около 450 г) за раз, тогда как обед обычно бывает более лёгким.
Получаете ли вы какие-либо комментарии от семьи или друзей по поводу вашего питания?
Да, на работе они считали меня сумасшедшим и посмеивались. Но один из моих коллег тоже придерживался карнивор-диеты, и мы даже не знали об этом, пока не перешли на неё почти одновременно. Так что мы поддерживали друг друга, это было здорово.
В конце концов, они начали замечать, что я здоров, и стали делать небольшие комментарии, но не могли сказать слишком многого, потому что сами были нездоровы, принимали лекарства от диабета или имели другие проблемы. Теперь они видят, что я здоров, и не знают, что сказать. Всё чаще говорят, что красное мясо не вредно. Это становится всё более распространённым мнением. Когда я уходил на пенсию, они устроили прощальный ужин и вместо обычных закусок приготовили для меня мясные закуски. Мне показалось это очень милым. Да, это очень приятно. У них, конечно, был торт для всех, и я хотел, чтобы все его съели, но у меня тоже было что-то своё — мясо. Я был очень благодарен им за это. Это очень внимательно с их стороны. Вы упомянули, что ваш племянник стал для вас своего рода отправной точкой. Вы передали ему информацию о Микаэле Петерсон, учитывая его артрит.
Он попробовал?
Я не думаю, что он попробовал. Я не из тех, кто навязывает.
Я что-то предлагаю и говорю: «Если хочешь обсудить, звони». Если он не перезванивает, я могу отправить информацию ещё раз, но я не буду давить. Наверное, это одна из самых трудных вещей, с которыми я столкнулся в карнивор-диете: не говорить людям об этом. Ведь ты в магазине, занимаешься чем-то, видишь членов семьи, а они говорят: «Ой, мне нужно новое бедро» или «Мне нужно новое колено». И ты просто кусаешь язык, кусаешь язык, ничего не говоришь. Время от времени я поднимаю эту тему в разговоре, и если вижу закатывание глаз, то понимаю: хорошо, этот человек не хочет говорить об этом. А если они хотят, тогда я поговорю. Но да, я не хочу быть тем надоедливым парнем-карнивором, который постоянно что-то продвигает. Да, иногда приходится прикусить язык. Вот как мне: когда я иду в продуктовый магазин, я стараюсь не подбегать к людям, не переворачивать их тележки и не говорить: «Вам это не нужно, прекратите так делать с собой». Именно.
Когда мы были в отпуске, я наблюдал за детьми и за тем, как они знают, когда голодны, а когда нет. А мы им говорим: «Нет, ты должен быть голоден сейчас, время обеда». Или: «Нет, ты не должен быть голоден, сейчас не обед». Мы отучаем организм от способности распознавать голод. Как родитель, я никогда не знал, что делаю это со своим сыном, но, оглядываясь назад, это именно то, что мы делали. Мы отучили себя от естественной способности знать, когда мы голодны. И сейчас, придерживаясь карнивор-диеты, я знаю, когда моё тело голодно, а когда нет. Это здорово. Это очень точное замечание. Ваши дети естественно знают, когда они голодны, и приходят к вам, говоря: «Я голоден». А вы, как и я, говорите: «Нет, ты только что пообедал» или «Ещё не время обеда». Это довольно плохо, мы их как будто депрограммируем или перепрограммируем. Как в каком-то образовательном лагере. Именно.
А потом, если они долго не едят, люди думают: «Боже мой, они не едят! Что будет?» А ты думаешь: «Ну, они просто не голодны. Они придут, когда проголодаются». Да, это довольно интересно. Вы присоединились к диете около года назад.
Что-то изменилось в вашем подходе к карнивор-диете или в вашем опыте за последний год?
Я, наверное, не такой строгий, как был в прошлый раз. Как я уже говорил, в прошлый раз я не ел гамбургеры с булочкой, я ел их вилкой и ножом. Теперь я это делаю. Мы с женой недавно обсуждали, что, возможно, в октябре мы попробуем вернуться к более строгой диете. Я обнаружил, что у меня есть некоторая чувствительность к свинине и курице. Я смотрел некоторые ваши видео, и один из ваших собеседников говорил, что мы не должны есть свинину, это упоминается в Библии. Так что мы попробуем стать чище и придерживаться только красного мяса. У меня были проблемы, похожие на мигрень.
Я думал, это из-за электролитов, но теперь склоняюсь к мысли, что дело может быть в нитратах. Мы ели хот-доги, и я ел перпеттес. Мне кажется, в перпеттес было слишком много нитратов. Во время отпуска я не ел перпеттес, и у меня не было никаких симптомов. Как только мы вернулись, я снова начал есть перпеттес, и внезапно появились симптомы. Это одна из вещей, которую я собираюсь изучить. Провожу расследование, чтобы понять, исчезнут ли эти симптомы, как только я перестану есть перпеттес и продукты с нитратами. Теперь, когда я придерживаюсь диеты, любая пищевая чувствительность кажется более очевидной. Раньше я не понимал, что происходит, и вдруг чувствовал себя плохо. Теперь я сразу же замечаю, что что-то не так. Да, это даёт чувство силы, когда раньше мы бежали к врачу с любой проблемой, а теперь можем сказать: «Хорошо, я добавил что-то в свой рацион, и вдруг мне стало неважно, возможно, у меня чувствительность к этому».
Таким образом, вы можете разобраться в этом сами, вместо того чтобы полагаться на медицинскую систему. Именно. И приятно знать, что ты можешь это делать. Не нужно беспокоиться о приёме каких-либо лекарств и их побочных эффектах. Эта головная боль, похожая на мигрень, не была чем-то серьёзным, мне не приходилось принимать лекарства. Просто ты знал, что она есть, и она мучила тебя в течение дня. Если я смогу избавиться от неё навсегда, зная причину, это будет как с алкоголем: если иногда хочется выпить, и ты знаешь, что на следующий день будут симптомы, то можно прекратить. Но если всё ещё иногда наслаждаться перпеттес, зная, что нужно следить за симптомами, я, возможно, так и поступлю. А пока я собираюсь полностью очистить свой рацион и, возможно, какое-то время есть только красное мясо. Полагаю, то, что сделало этот способ питания намного проще для вас, это то, что ни вы, ни ваша жена не имеете дело с партнёром, который питается обычным образом.
Верно? Это устраняет искушение, особенно в начале.
Это важно, не так ли?
Да, я думаю, любой, кто собирается это делать без поддержки, или если один из супругов не придерживается диеты, то оба должны быть на одной волне в отношении её пользы для здоровья. Второму, возможно, и не захочется следовать ей, но по крайней мере он сможет перекусить теми продуктами, которые беспокоят вас, где-то в другом месте. В нашем случае такой проблемы не было. И теперь, когда никто из нас не испытывает сильной тяги к нездоровой пище, нет такого, что: «О, нам чего-то хочется». Эти желания просто исчезли, это произошло в течение первых шести месяцев. Я думаю, отчасти это потому, что мы сначала придерживались кето-диеты. То есть мы довольно долго не ели сладкого. Нашими основными источниками углеводов были листовая зелень, хлеб, морковь и картофель. Так что, как только мы отказались от этого, мы уже не ели сахар.
Поэтому я не уверен, что захотел бы сразу отказаться от углеводов, не попробовав сначала кето.
Раз уж вы сначала придерживались кето-диеты, испытывали ли вы какие-либо симптомы при переходе на карнивор или всё прошло гладко?
Я не думаю, что у меня был кето-грипп. Мне просто нужно было отрегулировать потребление жиров для нормализации пищеварения. То есть переход от обычной еды, обилия фруктов и овощей, к полному их отсутствию. Потребовалось некоторое время, чтобы это понять, но как только всё налаживается, работать с этим легко. Природа в этом смысле очень хороша, она даёт знать, что к чему. Вы планируете перейти на более строгую диету с октября.
Это будет, по сути, «львиная» диета? Вы также откажетесь от яиц?
Нет, не думаю, что мы откажемся от яиц. Мы не большие любители яиц, едим их время от времени на обед. Но у меня, кажется, проблемы со свининой и курицей. А жена всё ещё хочет немного похудеть.
Поэтому я думаю, что мы можем выяснить, что её беспокоит. И если мы будем придерживаться одного вида мяса, это сильно упростит задачу. Такова моя идея. Посмотрим, как пойдёт. Но наш День благодарения в Канаде обычно приходится на начало октября. Так что, вероятно, сразу после него мы и перейдём к этому. Если бы к вам пришёл друг, Майк, и сказал: «Хорошо, я хочу попробовать карнивор-диету.
Что мне нужно делать?», какие советы вы бы ему дали, исходя из вашего опыта?
Я бы посоветовал им посмотреть видео на YouTube и изучить всё, что они могут, убедиться, что им это по душе. Когда я начал осознавать, сколько токсинов содержится в фруктах и овощах, мне стало очень легко от них отказаться, потому что я понял: в них есть то, что не полезно для нас. Существует много людей, от которых можно черпать вдохновение и поддержку. Это очень помогает, потому что когда видишь, как кто-то другой справляется с проблемами, ты понимаешь, что это возможно. Это не так уж сложно.
То есть это тяжело, но это выполнимо. И я бы предложил сначала перейти на кето-диету, а затем постепенно отказаться от всех овощей и фруктов. Просто потому, что некоторые люди описывают кето-грипп, который они испытывают при переходе на карнивор, и я не знаю, как они через это проходят, потому что иногда это звучит довольно плохо. Мне не пришлось беспокоиться об этом, когда я делал это. Несколько раз, когда я говорил людям: «О, вам стоит попробовать карнивор», а они отвечали: «Я не могу этого сделать, я не могу отказаться от этого», я пришёл к выводу, что они не столько не могут, сколько не верят, что это работает. То же самое происходит, когда вы говорите: «О, вам стоит попробовать инвестировать», а они отвечают: «О, акции слишком опасны, слишком рискованны». Когда вы слышите подобное, это, на мой взгляд, означает, что они просто вам не верят и не хотят в это вникать. Так я и определяю, действительно ли люди хотят получить информацию.
Если они так говорят, то я понимаю: они не говорят, что хотят помощи. Но если они говорят: «О, я не могу этого сделать», то я не думаю, что они действительно верят в такую возможность. И тогда они просто возвращаются к врачу, потому что когда врач даёт им таблетку, скажем, «Оземпик», которая подавляет аппетит, я не думаю, что они говорят: «Ну, я не могу перестать есть еду», они просто принимают таблетку. Думаю, часть проблемы современного общества заключается в том, что все слишком охотно ищут «кнопку», чтобы что-то исправить, вместо того чтобы, например, если использовать аналогию с фондовым рынком, кто-то может сказать: «О нет, это слишком рискованно, это слишком сложно». Но если бы кто-то сказал: «У меня есть программа, где можно просто нажать кнопку, и она скажет, какие акции купить», они бы этим заинтересовались. Потому что им не нужно брать на себя ответственность за решение. С тех пор как я вышел на пенсию в мае, я хожу босиком, всю работу делаю босиком.
Иногда я делаю более 10 000 шагов босиком. Поэтому я большой сторонник заземления и всего такого. Я думаю, что пребывание на солнце и на природе – это то, что, будучи карнивором, очень хорошо сочетается.
Вы чувствуете, что больше тянетесь к природе?
Да, на сто процентов! Я делал то, что не обязан был делать, просто потому что смотрел на веранду и думал: «Знаешь, эту веранду нужно обновить». Я заменил все доски и перевернул их, потому что они были покрашены не в тот цвет, и проще было перевернуть их, чем пытаться снять старую краску. Однажды я просто сидел и подумал: «Знаешь, мне нужно это сделать». И просто начал. А потом другая веранда – «О, я мог бы сделать то же самое и с ней». И я просто делаю эти вещи. Так что да, я не нервный и не переполнен энергией. Но когда я вижу работу, я думаю: «О, да, мне нужно это сделать». Я покрасил ванную. Посмотрел на кухонные шкафы и подумал: «Знаешь что, теперь нам стоит заняться шкафами».
Я добавил это в свой список дел, потому что теперь мне хочется это делать. Это приятнее, потому что нет боли. Вы можете делать все эти вещи. И у вас нет этой постоянной вялости. Именно, да. Я знаю, некоторые люди говорят, что у них тонны энергии. Я чувствую, что у меня просто нормальная энергия. Я не чувствую себя сверхчеловеком, но мне нравится, что мне не нужно сидеть весь день. Я могу что-то делать, заниматься антенной и оставаться активным одновременно. Так что да, это хорошо. Вы упомянули любительское радио.
Вы когда-нибудь обсуждаете карнивор с людьми по радио?
Не очень часто. В основном мы общаемся на местные темы, у нас короткие разговоры. Собирается до десяти человек одновременно, и мы говорим в основном о радио. Ещё мне нравится участвовать в соревнованиях, а во время соревнований особо не поболтаешь. Ты просто устанавливаешь контакт с человеком. Например, в прошлые выходные я установил 125 контактов по всему миру. Так что особо не обсуждаю.
Но опять же, если кто-то спрашивает меня, я использую тот же подход: если им интересно, я поговорю об этом. Если нет, я не буду навязывать.
Как вы пришли к карнивор-диете?
Я узнал о карнивор-диете, когда пытался помочь своему племяннику, страдавшему ювенильным артритом. Искал способы облегчить его состояние и наткнулся на канал Микаэлы Петерсон на YouTube. Она рассказывала, как чат на её выступлении TED Talks был удалён из-за несогласия с принципами карнивор-диеты. Тогда она придерживалась так называемой «львиной» диеты. Мне это показалось довольно радикальным, но у неё, очевидно, были серьёзные проблемы со здоровьем, как и у моего племянника. Я передал ему эту информацию. Затем я обсуждал это на работе. Это было во время пандемии COVID, когда многие темы и мнения активно «отменялись» или удалялись.
Мы затеяли дискуссию: допустимо ли это? В ходе разговора кто-то упомянул, что искусственное мясо вполне приемлемо, ведь оно содержит те же химические элементы, что и обычные растения. Тогда я в основном придерживался растительной диеты, хотя и ел мясо, но стремился к полному переходу на растительную пищу. Я ответил: «Это бред! В фруктах и овощах, которые мы едим каждый день, не может быть токсинов». Моя работа связана с поиском и устранением неисправностей, критическим мышлением, поиском первопричины поломки оборудования. Я подумал: ладно, спорить не буду, потому что не знаю ответа, но проведу глубокое исследование в интернете. Я начал искать информацию на YouTube. Тогда я наткнулся на доктора Чаффи, и это стало для меня настоящим откровением. Мне казалось это безумием, но его слова были очень логичными. Я стал изучать факты, смотрел всё больше видео, потом появился доктор Бейкер, и начался «Вызов: говядина, масло, бекон и яйца». Я решил, что это стоит серьёзно изучить.
Полагаю, в октябре этого года будет уже три года, как мы с женой придерживаемся этой диеты. Однажды после ужина в честь Дня благодарения, когда мы сидели и жаловались, как сильно наелись, мы сказали друг другу, что должны изменить наш образ жизни. Тогда я и наткнулся на эту диету. Я спросил жену: «Хочешь попробовать? Ты хочешь сбросить вес, я тоже набрал немного. У меня есть боли, от которых я хочу избавиться, вернуть подвижность. Хочу продолжать играть в футбол, заниматься спортом. Хочу возить внуков на рыбалку или играть в волейбол на пляже. Почему бы нам не попробовать? Сейчас такое время года. Октябрь — не самое лучшее время для отдыха на природе, поэтому мы и так сидим дома. Это упрощает отказ от походов в кафе и на пляж, как летом». Так мы и начали. Мы планировали продержаться 30 дней. Но первые 30 дней мы начали терять вес и продолжили. Помню, последний раз я взвешивался, когда мой вес достиг 207 фунтов (около 94 кг), и перестал взвешиваться.
До этого я никогда в жизни не весил больше 200 фунтов (90,7 кг). Набранный вес во время COVID, а также привычка пить пиво привели к тому, что я весил более 207 фунтов. Мой минимальный вес, которого я достиг за шесть месяцев, составил 165 фунтов (75 кг). Сейчас я вернулся к 175 фунтам (79,4 кг) и удерживаю его почти три года. Для меня это огромное достижение, потому что я не занимался слишком интенсивными тренировками. Я остаюсь активным, но не переусердствую, не голодаю и не ограничиваю себя. Я никогда не чувствую голода. Жена тоже похудела и сохраняет вес, потерянный в первый год.
Получается, вы смогли сделать это вместе?
Да, это значительно упростило процесс, потому что мы готовили вместе. Я занимаюсь приготовлением на гриле и на улице, а она – на кухне. Поскольку нас в доме только двое, мы смогли поддерживать друг друга. В самом начале мы сделали одну вещь, которая, на мой взгляд, была лучшей: приготовили фунт бекона и просто положили его в холодильник.
И всякий раз, когда хотелось перекусить, например, конфетами или чипсами, мы просто брали кусочек бекона, ели его и чувствовали себя сытыми. Постепенно мы перестали перекусывать совсем. Это было одним из самых неожиданных открытий: ты просто не испытываешь прежнего чувства голода. Раньше, когда мне было за тридцать, мы вместе ездили на работу и возвращались домой около пяти вечера. Если ужин не был готов и не подан к 17:30, я становился очень раздражительным от голода. А теперь это выглядит так: да, я голоден, но поедим, когда дойдёт время. Для меня это стало огромным и приятным сюрпризом. Я стал гораздо спокойнее, и жена тоже. Мы просто занимаемся своими делами, не привязываясь к расписанию приемов пищи. Если ты чем-то занят вне дома, можно продолжать заниматься этим, пока не вернёшься домой, и поесть тогда. Интересно, что вы упомянули об этой «злости от голода».
Я помню, пять-десять лет назад мы встречались с друзьями на ужин, и если пара друзей опаздывала, мы не начинали есть, пока они не придут. И все сидели за столом злые от голода, никто не хотел поднимать тост, пока все не соберутся. Все жаждали выпить и поесть. Все были на нервах. Как же приятно больше не испытывать этого чувства. Этой весной мы ездили на рыбалку с друзьями. Так получилось, что мы пропустили один приём пищи, так что у нас было только два приёма пищи в день вместо обычных трёх во время рыбалки. В конце поездки все говорили, что она показалась очень расслабляющей. А я думал, что, с моей точки зрения, это потому, что нам не приходилось спешить на озеро, потом обратно, чтобы приготовить еду, потом опять на озеро, потом опять обед, ужин. Теперь мы просто ели два раза в день – быстро и легко. Это было намного спокойнее. Даже те, кто не на диете, заметили, что отказ от лишнего приёма пищи сэкономил время.
Мы брали с собой свои закуски, я брал перпеттес, но обычно привозил их домой, потому что по большей части не перекусывал. Почти три года прошли.
Потеря веса, конечно, это важное достижение, но были ли ещё какие-то изменения или проблемы со здоровьем, которые ушли?
Да, раньше я, например, не мог приседать. Я играл в футбол, и мои верхние квадрицепсы были очень напряжены. Поэтому приседать я не мог. Я радиолюбитель, и у меня есть антенна на плоской крыше дома, а также одна на трубе на основной крыше. Десять лет назад, когда мы переехали в этот дом, я брал лестницу и взбирался на крышу гаража, а оттуда перебирался на крышу дома, чтобы работать с антенной. Я буквально полз на эту крышу, а закончив, садился на ягодицы, разворачивался на животе и спускался обратно на крышу гаража. Я никогда не измерял точно, но это было несколько футов высоты. После перехода на карнивор-диету я постоянно работал с антеннами.
Однажды я просто поднялся на крышу, даже не задумываясь об этом, и идя к антенне у трубы, я вдруг осознал: «Я просто зашёл на крышу, не ползком, а пешком!» Тогда я всё ещё садился и спускался на ягодицах, просто по привычке. Прошло ещё шесть месяцев, и однажды, занимаясь очередной работой, я нёс что-то, думая об антенне, и просто спустился с большой крыши на крышу гаража, не присаживаясь. Я подумал: «Я это сделал! Как? Я даже не думал об этом, просто шагнул, как будто это был большой шаг». У меня было много болей. Боль в правом колене от постоянных ударов мячом, футбольные боли – она исчезла. Боли в пояснице, которые были у меня в 20–30 лет, тоже прошли. Конечно, мне почти 60, и у меня всё ещё бывают боли, но я не принимаю никаких лекарств от них. Иногда я неправильно двигаюсь и чувствую боль, но в основном все те навязчивые боли, из-за которых нельзя было уснуть, например, когда беспокоило колено, – они исчезли.
Были ли за последние три года моменты, когда вы думали о возвращении к обычному питанию?
Есть пара вещей, по которым мы скучаем, и до сих пор я ем гамбургеры с булочкой. Я пробовал все варианты: использовать яйца или сыр вместо булочки, но так как мы сначала придерживались кето-диеты, у меня нет никакого желания есть сладкое. Если мне предлагают пончик, я даже не хочу его. Торт на день рождения – тоже не хочу. От сахара меня просто воротит. Так что, отвечая на ваш вопрос, нет, я не хочу возвращаться к обычному питанию. Конечно, мы иногда позволяем себе кое-что, но по большей части мы на 99% карнивор. То есть, по сути, я не ем ни овощей, ни фруктов. Расскажите о вашем типичном дне питания.
Обычно мы просыпаемся, я пью кофе со взбитыми сливками. Это мой завтрак, и он насыщает меня до полудня или часа дня. Сейчас я на пенсии, не работаю. Раньше, когда я работал, на обед всегда доедали остатки.
Теперь на обед у меня либо бекон, либо яйца, либо сосиски с яйцами, либо гамбургеры, в зависимости от того, хочется ли мне завтрако-обед или полноценный обед. Иногда, очень редко, могу съесть хот-дог. Но в основном это решение между завтраком и обедом. А на ужин чаще всего гамбургеры. Мы делаем карнивор-пиццу, едим стейки, куриные крылышки, куриные бёдра, свиные отбивные, свиные рёбра. Это такой полноценный ужин. Примерно фунт мяса (около 450 г) за раз, тогда как обед обычно бывает более лёгким.
Получаете ли вы какие-либо комментарии от семьи или друзей по поводу вашего питания?
Да, на работе они считали меня сумасшедшим и посмеивались. Но один из моих коллег тоже придерживался карнивор-диеты, и мы даже не знали об этом, пока не перешли на неё почти одновременно. Так что мы поддерживали друг друга, это было здорово.
В конце концов, они начали замечать, что я здоров, и стали делать небольшие комментарии, но не могли сказать слишком многого, потому что сами были нездоровы, принимали лекарства от диабета или имели другие проблемы. Теперь они видят, что я здоров, и не знают, что сказать. Всё чаще говорят, что красное мясо не вредно. Это становится всё более распространённым мнением. Когда я уходил на пенсию, они устроили прощальный ужин и вместо обычных закусок приготовили для меня мясные закуски. Мне показалось это очень милым. Да, это очень приятно. У них, конечно, был торт для всех, и я хотел, чтобы все его съели, но у меня тоже было что-то своё — мясо. Я был очень благодарен им за это. Это очень внимательно с их стороны. Вы упомянули, что ваш племянник стал для вас своего рода отправной точкой. Вы передали ему информацию о Микаэле Петерсон, учитывая его артрит.
Он попробовал?
Я не думаю, что он попробовал. Я не из тех, кто навязывает.
Я что-то предлагаю и говорю: «Если хочешь обсудить, звони». Если он не перезванивает, я могу отправить информацию ещё раз, но я не буду давить. Наверное, это одна из самых трудных вещей, с которыми я столкнулся в карнивор-диете: не говорить людям об этом. Ведь ты в магазине, занимаешься чем-то, видишь членов семьи, а они говорят: «Ой, мне нужно новое бедро» или «Мне нужно новое колено». И ты просто кусаешь язык, кусаешь язык, ничего не говоришь. Время от времени я поднимаю эту тему в разговоре, и если вижу закатывание глаз, то понимаю: хорошо, этот человек не хочет говорить об этом. А если они хотят, тогда я поговорю. Но да, я не хочу быть тем надоедливым парнем-карнивором, который постоянно что-то продвигает. Да, иногда приходится прикусить язык. Вот как мне: когда я иду в продуктовый магазин, я стараюсь не подбегать к людям, не переворачивать их тележки и не говорить: «Вам это не нужно, прекратите так делать с собой». Именно.
Когда мы были в отпуске, я наблюдал за детьми и за тем, как они знают, когда голодны, а когда нет. А мы им говорим: «Нет, ты должен быть голоден сейчас, время обеда». Или: «Нет, ты не должен быть голоден, сейчас не обед». Мы отучаем организм от способности распознавать голод. Как родитель, я никогда не знал, что делаю это со своим сыном, но, оглядываясь назад, это именно то, что мы делали. Мы отучили себя от естественной способности знать, когда мы голодны. И сейчас, придерживаясь карнивор-диеты, я знаю, когда моё тело голодно, а когда нет. Это здорово. Это очень точное замечание. Ваши дети естественно знают, когда они голодны, и приходят к вам, говоря: «Я голоден». А вы, как и я, говорите: «Нет, ты только что пообедал» или «Ещё не время обеда». Это довольно плохо, мы их как будто депрограммируем или перепрограммируем. Как в каком-то образовательном лагере. Именно.
А потом, если они долго не едят, люди думают: «Боже мой, они не едят! Что будет?» А ты думаешь: «Ну, они просто не голодны. Они придут, когда проголодаются». Да, это довольно интересно. Вы присоединились к диете около года назад.
Что-то изменилось в вашем подходе к карнивор-диете или в вашем опыте за последний год?
Я, наверное, не такой строгий, как был в прошлый раз. Как я уже говорил, в прошлый раз я не ел гамбургеры с булочкой, я ел их вилкой и ножом. Теперь я это делаю. Мы с женой недавно обсуждали, что, возможно, в октябре мы попробуем вернуться к более строгой диете. Я обнаружил, что у меня есть некоторая чувствительность к свинине и курице. Я смотрел некоторые ваши видео, и один из ваших собеседников говорил, что мы не должны есть свинину, это упоминается в Библии. Так что мы попробуем стать чище и придерживаться только красного мяса. У меня были проблемы, похожие на мигрень.
Я думал, это из-за электролитов, но теперь склоняюсь к мысли, что дело может быть в нитратах. Мы ели хот-доги, и я ел перпеттес. Мне кажется, в перпеттес было слишком много нитратов. Во время отпуска я не ел перпеттес, и у меня не было никаких симптомов. Как только мы вернулись, я снова начал есть перпеттес, и внезапно появились симптомы. Это одна из вещей, которую я собираюсь изучить. Провожу расследование, чтобы понять, исчезнут ли эти симптомы, как только я перестану есть перпеттес и продукты с нитратами. Теперь, когда я придерживаюсь диеты, любая пищевая чувствительность кажется более очевидной. Раньше я не понимал, что происходит, и вдруг чувствовал себя плохо. Теперь я сразу же замечаю, что что-то не так. Да, это даёт чувство силы, когда раньше мы бежали к врачу с любой проблемой, а теперь можем сказать: «Хорошо, я добавил что-то в свой рацион, и вдруг мне стало неважно, возможно, у меня чувствительность к этому».
Таким образом, вы можете разобраться в этом сами, вместо того чтобы полагаться на медицинскую систему. Именно. И приятно знать, что ты можешь это делать. Не нужно беспокоиться о приёме каких-либо лекарств и их побочных эффектах. Эта головная боль, похожая на мигрень, не была чем-то серьёзным, мне не приходилось принимать лекарства. Просто ты знал, что она есть, и она мучила тебя в течение дня. Если я смогу избавиться от неё навсегда, зная причину, это будет как с алкоголем: если иногда хочется выпить, и ты знаешь, что на следующий день будут симптомы, то можно прекратить. Но если всё ещё иногда наслаждаться перпеттес, зная, что нужно следить за симптомами, я, возможно, так и поступлю. А пока я собираюсь полностью очистить свой рацион и, возможно, какое-то время есть только красное мясо. Полагаю, то, что сделало этот способ питания намного проще для вас, это то, что ни вы, ни ваша жена не имеете дело с партнёром, который питается обычным образом.
Верно? Это устраняет искушение, особенно в начале.
Это важно, не так ли?
Да, я думаю, любой, кто собирается это делать без поддержки, или если один из супругов не придерживается диеты, то оба должны быть на одной волне в отношении её пользы для здоровья. Второму, возможно, и не захочется следовать ей, но по крайней мере он сможет перекусить теми продуктами, которые беспокоят вас, где-то в другом месте. В нашем случае такой проблемы не было. И теперь, когда никто из нас не испытывает сильной тяги к нездоровой пище, нет такого, что: «О, нам чего-то хочется». Эти желания просто исчезли, это произошло в течение первых шести месяцев. Я думаю, отчасти это потому, что мы сначала придерживались кето-диеты. То есть мы довольно долго не ели сладкого. Нашими основными источниками углеводов были листовая зелень, хлеб, морковь и картофель. Так что, как только мы отказались от этого, мы уже не ели сахар.
Поэтому я не уверен, что захотел бы сразу отказаться от углеводов, не попробовав сначала кето.
Раз уж вы сначала придерживались кето-диеты, испытывали ли вы какие-либо симптомы при переходе на карнивор или всё прошло гладко?
Я не думаю, что у меня был кето-грипп. Мне просто нужно было отрегулировать потребление жиров для нормализации пищеварения. То есть переход от обычной еды, обилия фруктов и овощей, к полному их отсутствию. Потребовалось некоторое время, чтобы это понять, но как только всё налаживается, работать с этим легко. Природа в этом смысле очень хороша, она даёт знать, что к чему. Вы планируете перейти на более строгую диету с октября.
Это будет, по сути, «львиная» диета? Вы также откажетесь от яиц?
Нет, не думаю, что мы откажемся от яиц. Мы не большие любители яиц, едим их время от времени на обед. Но у меня, кажется, проблемы со свининой и курицей. А жена всё ещё хочет немного похудеть.
Поэтому я думаю, что мы можем выяснить, что её беспокоит. И если мы будем придерживаться одного вида мяса, это сильно упростит задачу. Такова моя идея. Посмотрим, как пойдёт. Но наш День благодарения в Канаде обычно приходится на начало октября. Так что, вероятно, сразу после него мы и перейдём к этому. Если бы к вам пришёл друг, Майк, и сказал: «Хорошо, я хочу попробовать карнивор-диету.
Что мне нужно делать?», какие советы вы бы ему дали, исходя из вашего опыта?
Я бы посоветовал им посмотреть видео на YouTube и изучить всё, что они могут, убедиться, что им это по душе. Когда я начал осознавать, сколько токсинов содержится в фруктах и овощах, мне стало очень легко от них отказаться, потому что я понял: в них есть то, что не полезно для нас. Существует много людей, от которых можно черпать вдохновение и поддержку. Это очень помогает, потому что когда видишь, как кто-то другой справляется с проблемами, ты понимаешь, что это возможно. Это не так уж сложно.
То есть это тяжело, но это выполнимо. И я бы предложил сначала перейти на кето-диету, а затем постепенно отказаться от всех овощей и фруктов. Просто потому, что некоторые люди описывают кето-грипп, который они испытывают при переходе на карнивор, и я не знаю, как они через это проходят, потому что иногда это звучит довольно плохо. Мне не пришлось беспокоиться об этом, когда я делал это. Несколько раз, когда я говорил людям: «О, вам стоит попробовать карнивор», а они отвечали: «Я не могу этого сделать, я не могу отказаться от этого», я пришёл к выводу, что они не столько не могут, сколько не верят, что это работает. То же самое происходит, когда вы говорите: «О, вам стоит попробовать инвестировать», а они отвечают: «О, акции слишком опасны, слишком рискованны». Когда вы слышите подобное, это, на мой взгляд, означает, что они просто вам не верят и не хотят в это вникать. Так я и определяю, действительно ли люди хотят получить информацию.
Если они так говорят, то я понимаю: они не говорят, что хотят помощи. Но если они говорят: «О, я не могу этого сделать», то я не думаю, что они действительно верят в такую возможность. И тогда они просто возвращаются к врачу, потому что когда врач даёт им таблетку, скажем, «Оземпик», которая подавляет аппетит, я не думаю, что они говорят: «Ну, я не могу перестать есть еду», они просто принимают таблетку. Думаю, часть проблемы современного общества заключается в том, что все слишком охотно ищут «кнопку», чтобы что-то исправить, вместо того чтобы, например, если использовать аналогию с фондовым рынком, кто-то может сказать: «О нет, это слишком рискованно, это слишком сложно». Но если бы кто-то сказал: «У меня есть программа, где можно просто нажать кнопку, и она скажет, какие акции купить», они бы этим заинтересовались. Потому что им не нужно брать на себя ответственность за решение. С тех пор как я вышел на пенсию в мае, я хожу босиком, всю работу делаю босиком.
Иногда я делаю более 10 000 шагов босиком. Поэтому я большой сторонник заземления и всего такого. Я думаю, что пребывание на солнце и на природе – это то, что, будучи карнивором, очень хорошо сочетается.
Вы чувствуете, что больше тянетесь к природе?
Да, на сто процентов! Я делал то, что не обязан был делать, просто потому что смотрел на веранду и думал: «Знаешь, эту веранду нужно обновить». Я заменил все доски и перевернул их, потому что они были покрашены не в тот цвет, и проще было перевернуть их, чем пытаться снять старую краску. Однажды я просто сидел и подумал: «Знаешь, мне нужно это сделать». И просто начал. А потом другая веранда – «О, я мог бы сделать то же самое и с ней». И я просто делаю эти вещи. Так что да, я не нервный и не переполнен энергией. Но когда я вижу работу, я думаю: «О, да, мне нужно это сделать». Я покрасил ванную. Посмотрел на кухонные шкафы и подумал: «Знаешь что, теперь нам стоит заняться шкафами».
Я добавил это в свой список дел, потому что теперь мне хочется это делать. Это приятнее, потому что нет боли. Вы можете делать все эти вещи. И у вас нет этой постоянной вялости. Именно, да. Я знаю, некоторые люди говорят, что у них тонны энергии. Я чувствую, что у меня просто нормальная энергия. Я не чувствую себя сверхчеловеком, но мне нравится, что мне не нужно сидеть весь день. Я могу что-то делать, заниматься антенной и оставаться активным одновременно. Так что да, это хорошо. Вы упомянули любительское радио.
Вы когда-нибудь обсуждаете карнивор с людьми по радио?
Не очень часто. В основном мы общаемся на местные темы, у нас короткие разговоры. Собирается до десяти человек одновременно, и мы говорим в основном о радио. Ещё мне нравится участвовать в соревнованиях, а во время соревнований особо не поболтаешь. Ты просто устанавливаешь контакт с человеком. Например, в прошлые выходные я установил 125 контактов по всему миру. Так что особо не обсуждаю.
Но опять же, если кто-то спрашивает меня, я использую тот же подход: если им интересно, я поговорю об этом. Если нет, я не буду навязывать.
