Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
В этой беседе мы обсуждаем всё, что касается снижения веса: являются ли GLP-1, желудочное шунтирование или операции вариантом, если диета не работает, и какие продукты лучше всего есть, чтобы попытаться похудеть. Мы также говорим об обратной диете, потере мышечной массы и упражнениях в контексте снижения веса. Я теперь ем много мяса, и они тоже. Если вы хотите процветать, вам нужно есть мясо. Мясо необходимо. Меня зовут Джуди Чо, я сертифицированный специалист по холистическому питанию. Я руковожу практикой функциональной медицины, где мы сосредоточены на исцелении первопричин, и часто это начинается с исключающей мясной диеты. Сегодня я имела удовольствие пообщаться с доктором Эриком Вестманом.
Несколько лет назад я уже брала у него интервью. Мы обсуждаем кетогенные диеты, что требуется для работы с людьми, страдающими метаболическими нарушениями и ожирением в реальном мире. Доктор Вестман и я говорим о реальных тактических способах, которыми мы пытаемся поддерживать людей, работая с ними вне интернета, чтобы помочь им приблизиться к исцелению первопричин, снижению веса, улучшению метаболического здоровья. Мы также затрагиваем тему того, как иногда то, что распространяет интернет или последняя модная диета, не всегда срабатывает. Мы также обсуждаем GLP-1 и диеты, имитирующие голодание, или обратные диеты, а также то, как использование или отказ от физических упражнений может помочь в снижении веса. В интернете много тонкостей о том, как следовать карнивор- или кето-диете, или какой лучший способ похудеть. Я думаю, что такое количество нюансов обусловлено несколькими причинами. Во-первых, люди часто делятся своим собственным единичным опытом.
Например, раньше, когда я считала, что карнивор-диета всё исправляет, я делилась именно этим, потому что она помогла мне исцелиться. Я думала, что если все будут следовать этому пути, то все начнут исцеляться. Это было до того, как у меня появилась полноценная практика, и я поняла, что при работе с людьми требуется гораздо больше внимания к деталям и индивидуального подхода. Во-вторых, когда люди не работают с отдельными личностями, они начинают жить в своего рода «пузыре», где за ними следуют те, кто с ними связан. Очевидно, что у них могут быть схожие проблемы и схожие успехи. Таким образом, их круг общения становится почти зеркальным отражением их самих. Поэтому они не всегда будут слышать о том, что не работает в их рекомендациях, которые они делятся как инфлюенсеры. Думаю, именно здесь возникает большая часть путаницы в интернете. И, конечно, есть нюансы, связанные с генетическими различиями: кто-то может есть больше, или кому-то лучше подходит голодание.
Существует множество таких тонкостей, а также медицинская и личная история, пищевые зависимости и травмы, которые играют важную роль в способности человека исцелиться на определённой диете и определённом образе питания. Я надеюсь, что из этой беседы вы вынесете идею, что существуют нюансы, но вы можете исцелиться с помощью карнивор- и кетогенной диеты, сбросить вес и стать метаболически здоровым. Это просто требует работы, некоторой настройки рычагов, чтобы убедиться, что подходит именно вам. В конечном итоге, вы должны найти то, что работает для вас, и это будет оптимальной диетой. Давайте сразу перейдём к разговору. Здравствуйте, доктор Вестман. Я очень рада снова видеть вас. Кажется, прошло несколько лет с тех пор, как вы были в эфире. Не могли бы вы представиться слушателям и зрителям? «Да, отлично. Спасибо, что снова пригласили. Меня зовут Эрик Вестман. Я врач и исследователь в Медицинском центре Университета Дьюка в Дареме, Северная Каролина.
Я практикующий врач, который использует в основном образ жизни и диету. Мы придумали термин «Клиника Кетомедицины», чтобы дать людям представление о том, какой образ жизни и диетические изменения мы используем. И вот уже много лет я успешно избавляю людей от диабета, других метаболических проблем, конечно, ожирения. Моя методика хорошо известна благодаря использованию кето-диеты, которая является своего рода диетой, близкой к карнивор-диете. Я не знаю, как правильно это назвать, но суть в сокращении углеводов. И просто поразительно видеть, как может измениться здоровье. Я работаю в медицинской системе, в медицинском мире. Я бывший президент Ассоциации медицины ожирения. Поэтому я знаю многих врачей по всей стране и по всему миру, которые занимаются этим профессионально. И я боюсь, что все они перешли на инъекции для похудения.
Но я по-прежнему твёрдо держу знамя изменения диеты для тех, кто не хочет использовать инъекции, и для тех, кто не знает, что делать после того, как они использовали инъекции. Изменение образа жизни — по-прежнему отличный инструмент. За эти годы я многому научился. И теперь я пришёл к высказыванию, что я был обучен как специалист по внутренним болезням и практиковал лучшую внутреннюю медицину в своей жизни без лекарств. Это достигается изменением питания, о чём большинство врачей просто не догадываются. Так что спасибо, что снова пригласили. Я рад поговорить о многих вещах, которые вы затронули». Я хотела спросить вас о том, что, когда вы говорите «инъекции», вы, похоже, имеете в виду GLP-1. Мне интересно, что вы наблюдали. Мы видели людей, которые говорят: «Я принимал низкие дозы, и это помогло мне активизироваться». А также видели людей, которые говорят: «Любое количество вызвало у меня плохую реакцию, поэтому мне это не нравится».
Что вы наблюдали в отношении GLP-1, и помогает ли это в долгосрочной перспективе?
Что касается долгосрочной перспективы, мы пока не знаем, поскольку ещё не имеем достаточно данных. Однако даже после таких радикальных вмешательств, как операции по снижению веса, которые долгое время были одним из немногих вариантов для значительного похудения (помимо нескольких лекарств), многие люди набирают вес снова. Операция более экстремальна, чем инъекция. И суть в том, что если вы не научитесь правильно питаться, вес вернётся примерно у 50% людей, даже после операции. Инъекции находятся где-то между диетой и операцией. Диета, в свою очередь, не имеет побочных эффектов и затрат, поэтому она в своей собственной лиге. Врачи, обучающиеся в области медицины ожирения, изучают различные диеты, но склоняются к инъекциям и таблеткам по нескольким причинам. Главная из них — это то, чего хотят люди.
Врач в кабинете очень отзывчив к потребностям или восприятию потребностей клиента в данный момент. Что касается инъекций, я с некоторой обеспокоенностью наблюдал за клиническими испытаниями: треть участников выбыла из-за побочных эффектов со стороны желудка, даже в наилучших условиях. Когда я проводил исследования лекарств для прекращения курения, если у препарата было 30% отсева, мы бы подумали, что, возможно, не стоит даже выводить его на рынок, потому что это слишком много шума. Так что вы услышите много людей, страдающих от желудочно-кишечных побочных эффектов, тошноты, болей в животе, потому что даже в клинических испытаниях это была треть людей. Но не стоит беспокоиться: мои друзья-врачи, которые любят лекарства, имеют лекарство от побочных эффектов лекарства. Конечно. Так что мои коллеги, которые часто этим занимаются, просто выпишут рецепт на противорвотное средство, когда назначают медикамент. Существуют GLP-1, затем второе поколение — агонисты GLP-1/GIP.
Это Мунджаро и Зепбаунд. Появятся и препараты третьего поколения, и они будут включать лекарства для противодействия побочным эффектам второго поколения. Одним из неожиданных для исследователей, но не для нас, побочных эффектов, который действительно является проблемой, является потеря мышечной массы. Мы наблюдали потерю веса в условиях операций по снижению веса. Процесс настолько быстр, что люди не могут получить достаточно белка во время похудения. Поэтому они теряют собственную мышечную массу, свой белок в организме. И именно здесь кето-диета, карнивор-диета проявляют себя наилучшим образом, потому что вы получаете достаточное количество белка, и у вас нет такой сверхбыстрой потери веса, чтобы вы в основном поглощали свои собственные мышцы. Итак, инъекции не так сильно влияют на потерю мышечной массы, как операции по снижению веса, но эта проблема существует.
Специалисты по снижению веса, с которыми я общаюсь на ежегодных встречах, выражают беспокойство, что если врач не обучен медицине ожирения или принципам карнивор-диеты, он зачастую даже не говорит пациентам, что им есть, когда назначает инъекции. Можете ли вы представить себе, как кто-то приходит к терапевту, и тот говорит: «Хорошо, давайте попробуем одну из этих инъекций», и они постепенно увеличивают дозировку, а врач говорит: «Ну, если вы не голодны, не ешьте». Люди приходили ко мне, ничего не ели, а не есть во время похудения означает, что вы будете использовать свою мышечную массу. Так что это определённо поможет многим людям. Но есть ли побочные эффекты, временные и постоянные? Да. И на ваш последний вопрос, что в итоге получается в долгосрочной перспективе? Мы не знаем. Вы услышите паникёров с обеих сторон: «Это единственное, что избавило меня от пищевого шума» — хотя мои пациенты говорят мне то же самое без инъекций, просто благодаря изменению диеты, пищевой шум исчезает.
А другая крайность — «не принимайте это, потому что это разрушит ваш кишечник и вызовет постоянный гастропарез». Ну, вы знаете, такие вещи случаются, но многие люди получают пользу. Я думаю, что использование лекарств и инъекций менее рискованно, чем операция. Как только вы вступаете на путь медицинского снижения веса, у нас есть диеты, отпускаемые по рецепту, и я бы сказал, что карнивор — одна из них. Кето- и очень низкокалорийные диеты также являются вариантом для медицинского снижения веса, как и таблетки, инъекции и хирургическое вмешательство. Но по мере продвижения по этой лестнице риски и стоимость возрастают. Так что я не знаю правильного ответа. Я не контролирую ситуацию. Я давно перестал пытаться контролировать, будучи президентом ассоциации врачей. Вы делаете всё возможное, чтобы направить их. Но нет сомнений, что эти лекарства изменили подход к лечению ожирения.
И врачи, обученные борьбе с ожирением, да и просто семейные врачи или терапевты, теперь постоянно их назначают, к лучшему или, надеюсь, к лучшему. Да, интересно. Вы затронули несколько моментов. Вы упомянули, что хирургия гораздо рискованнее и необратимее, чем эти инъекции, с чем я полностью согласна. Мне кажется ироничным, что некоторые люди в нашем оздоровительном пространстве, когда диета, казалось бы, недостаточно эффективна, всё равно прибегают к этим операциям. Не буду называть имён, но такие есть, и я нахожу это очень ироничным. К нам в практику приходили люди, перенёсшие операции желудочного шунтирования, и восполнить у них дефицит питательных веществ было чрезвычайно сложно. Они страдают от дефицита питательных веществ. Их желудок не может переваривать много белка, как вы говорите. В результате они теряют мышечную массу, что затем влияет на здоровье их костей и на продолжительность жизни.
Это очень трудный скользкий путь, потому что они сделали операцию, которую очень, очень трудно отменить. В защиту хирургов, среди которых у меня есть друзья, занимающиеся операциями по снижению веса, многие из них являются общими хирургами, обученными множеству различных абдоминальных операций. Они могут удалять желчные пузыри и выполнять другие удаления. И клиентура, с которой они сейчас имеют дело, часто находится в настолько запущенном состоянии, что для меня это представляет собой своего рода героическое действие в последней инстанции. Но так много людей просто вышли из-под контроля, и, конечно, с моей точки зрения, это потому, что они вышли из-под контроля в отношении углеводов. Это самые зависимые от сахара люди, которые в конечном итоге вынуждены делать операцию по снижению веса или даже заболевают диабетом второго типа. Это своего рода показатель того, сколько углеводов потреблял этот человек. Если они хорошо накапливают жир, то они будут просто очень тучными.
Если они не очень хорошо накапливают жир, то у них разовьётся диабет второго типа, если они продолжат потреблять сахар, потому что это идея личного жирового порога. Если вы можете превратить весь этот лишний сахар в жир, то есть накопить его в своих жировых клетках, вы не заболеете диабетом. Но если вы перегружаете способность вашего тела производить жир из лишнего сахара, у вас будет диабет, так как лишний сахар будет циркулировать в вашей крови. Я хочу заниматься более ранними возрастными группами с более низким индексом массы тела. В сфере, о которой мы говорим – операции по снижению веса и даже многие из этих инъекций – это часто применяется к людям, у которых не было успеха с другими методами. Хотя, если вы спросите большинство людей сегодня, которым назначают инъекции: «Вы когда-нибудь пробовали диету?», они скажут: «О да, я пробовал все диеты». — «А вы пробовали диету Аткинса?» — «О нет, я бы так не поступил».
— «А вы пробовали карнивор или низкоуглеводную?» — «О нет, я не мог бы. Это нездорово». Таким образом, путь, который люди выбирают, чтобы получить лекарства и операции, часто обходит самые эффективные диетические инструменты, которые у нас есть.
Не замечали ли вы по своему опыту, что некоторые люди даже никогда не пытались изменить диету, потому что, ну, «это не работает», как все говорят? Разве они не пытаются сидеть на неправильной диете?
Я полностью с этим согласна. Я думаю, будь то инъекция или операция, я обнаружила на практике, что существует большая подгруппа людей, для которых диета, очевидно, является самым важным рычагом. Но многие из них, да, могут быть зависимы от углеводов, и их кишечные бактерии заставляют их хотеть этого. Но это также психосоматический фактор, когда они не научились инструментам, которые помогают им, когда они испытывают стресс, переживают что-то, не высказывают свои потребности.
Вместо того чтобы сказать: «Мне нужно озвучить свои потребности, мне нужно установить границы, сказать «нет», меня обидели, и мне нужно этим поделиться», они обращаются к еде как к способу бегства. Я думаю, что независимо от того, используете вы инъекции или операцию, этот механизм преодоления никогда не будет исправлен. Но если вы используете диету, вы вынуждены измениться, потому что теперь у вас нет еды как козла отпущения. Тогда вам почти приходится сочетать кето- или карнивор-диету с некоторой степенью терапии или чего-то ещё. Это даже не обязательно должна быть терапия; это может быть просто изучение инструментов: как мне озвучивать свои потребности, что сейчас не так, что я хочу обратиться к еде, почему я сейчас стою у своей кладовки. И я думаю, что если бы некоторые врачи могли использовать это, то, если люди хотят использовать инъекции в качестве временной заплатки, пусть так и будет. Но я просто думаю, что есть нечто большее, чем сама диета.
Я действительно думаю, что карнивор и кето помогают очень сильно, но я думаю, что когда люди просто идут на операции, именно поэтому они оказываются в нашей практике, потому что операции было недостаточно для решения проблемы.
Мне интересно, приходили ли к вам люди, которые придерживаются карнивор- или кето-диеты, похудели до определённой степени, но не достигли своего идеального веса? Видели ли вы определённые причины, по которым люди могут недостаточно терять вес на этих диетах?
Отлично. Мне бы хотелось перейти к более глубокому обсуждению реальных реалий, а не просто отбиваться от запугивания. Многие люди теряют вес на низкоуглеводной диете почти без усилий. Они говорят: «Почему я не сделал этого много лет назад?» А затем, если они потеряли 25 из 50 килограммов от своего пути, они могут застрять и столкнуться с плато. Самая распространённая причина плато в моём мире — это «углеводное сползание», то есть они не так строго придерживаются диеты, как раньше.
И тогда я просто спрашиваю: «Что вы делали в начале? Что изменилось?» И ОК, углеводы снова прокрались. Мне кажется, это легче обнаружить на карнивор-диете, потому что человек ест что-либо, кроме мяса. Я разрешаю немного овощей и другие продукты. Поэтому люди, возможно, чаще отклоняются от нормы, съедая больше чашки овощей в день. Вот почему мы говорим, что это «карнивор-подобно», потому что овощей не так уж много, но мы всё же допускаем их употребление. Я также проверяю на новые лекарства, которые постоянно используют другие врачи, потому что, если у вас хроническая боль, например, другие врачи могут назначить габапентин, который способствует набору веса. Преднизон используется для множества различных вещей, таких как подагра. И инсулин, если кто-то не использует GLP-1 вместо инсулина, вы можете даже получить лекарство, которое навсегда вызовет у вас диабет — инсулин, потому что это просто будет способствовать набору веса.
А назальный спрей флутиказон — это ещё один, который я замечаю у людей, он ведь стероид. Так что это проверка на лекарства, которые могут это вызывать. Теперь, я думаю, с поведенческой точки зрения, это интересная область, и мне бы хотелось видеть больше исследований в ней. Потому что в моей клинике, и вы должны помнить о предвзятости отбора, что люди, которые обращаются к врачу за помощью в этом, возможно, пробовали другие методы, и они выделяют время из своего плотного графика, чтобы прийти к врачу. Многие или большинство людей, которые меня посещают, вообще не занимаются спортом. И они не могут. У них болят колени, болит спина. Поэтому они действительно просят, чтобы диета делала всё. Если вы рассматриваете диету и упражнения как наши рычаги, если хотите, они не просят или не могут использовать упражнения вообще. И поэтому мой подход заключается в переходе к подсчёту калорий и использовании калорий как метода, чтобы научить людей есть меньше.
В мире медицинского снижения веса, если кто-то выбирает программу очень низкокалорийной диеты с батончиками и коктейлями, в былые времена мы снижали калории до 400 в день. Конечно, углеводов тоже не было. Вы можете снизить потребление калорий. Я имею в виду, просто посмотрите одно из этих реалити-шоу, где они ничего не едят в течение 21 дня. Они теряют полкилограмма или килограмм в день. Таким образом, время подходит, и кто-то готов говорить о «слове на букву К» – калориях. Некоторые люди просто никогда не хотят этого. Это как будто они травмированы на всю жизнь. Вы даже не можете это упомянуть. Но я буду говорить об энергии, о количестве еды, которую вы едите, и поэтому я обычно иду по пути того, чтобы заставить людей есть меньше, когда они находятся на плато, на остановке, и они не могут увеличить физическую активность.
Итак, сейчас я наблюдаю за другими инфлюенсерами, и мне бы очень хотелось увидеть исследования на эту тему, где, на самом деле, прося людей есть больше, их метаболизм ускоряется, и они фактически способны терять вес. Потому что, по моим наблюдениям (а это означает, что у меня нет контролируемых исследований на этот счёт), кажется, что это люди, которые способны заниматься спортом и поддерживать метаболический двигатель, потому что они тренируются. Если они слишком сильно сокращают калории, они чувствуют себя слабыми и не двигаются с места. Но опять же, мои клиенты, мои пациенты не занимаются спортом. И да, я могу уговаривать их и пытаться заставить их, но есть те, кто просто не может, например, пациент в инвалидной коляске. Итак, это поведенческая проблема. Если кто-то находится на плато, вы пытаетесь помочь им понять, что им нужно есть меньше, и это путь, по которому вы идёте? Конечно, это сработает, если вы достаточно сильно сократите калории, потребление энергии.
И поэтому у меня нет большого опыта с другой стороны, когда я буду тренировать кого-то, чтобы он начал есть больше, чтобы похудеть. Так что мне это действительно не имеет смысла, зная физиологию, что кто-то может есть больше в контексте низкокалорийной, извините, низкоуглеводной карнивор-диеты, потому что у нас уже отключён инсулин, если хотите. В контексте карниворной низкоуглеводной диеты я прошу людей есть меньше, если они находятся на таком застое. И это вопрос поведения. Я всегда ел три раза в день. Мы приучены в этом мире, где так много еды, что кажется, люди едят не так много. Но когда я заставляю их, наконец, записать количество калорий, они не потребляют меньше 1000 в день. Они не потребляют меньше 800 в день. Или вспомните эти очень низкокалорийные коктейли, они не потребляют меньше 400 в день. Таким образом, я могу использовать медицинские уровни ограничения калорий, потому что люди пришли ко мне. Я проверил их кровь.
Я убедился, что если они принимают лекарства, мы контролируем эти лекарства. И обучение, которое мы проводим в медицине ожирения, заключается в том, что мы говорим: если вы собираетесь потреблять менее 1000 калорий в день или 800, вы действительно должны наблюдаться у врача или у кого-то обученного, просто потому, что вы вводите проблемы с электролитами, если вы принимаете лекарства. И отчасти это потому, что тогда это действительно сработает. Поэтому вам нужен кто-то, кто это понимает. Многие диетологи, я думаю, обучены не опускаться ниже определённого уровня калорий и затем говорить пациенту, что они никогда не смогут этого сделать. И поэтому мне приходится преодолевать или просто объяснять, что, вы знаете, диетологи обучены одному методу, но я врач, и я могу выписать таблетку. Я могу выписать инъекцию, которая заставит вас есть менее тысячи калорий в день. Или я могу просто объяснить вам, что вам нужно есть менее тысячи калорий в день.
Это был мой долгий ответ на то, что я добился успеха, заставляя людей есть меньше с течением времени, особенно если они старше. Таков мой контингент пациентов. Они старше. Они не пытаются бегать марафоны. На самом деле, я объясняю, что, похоже, вы можете жить дольше, если едите меньше, а не больше. То есть, поддерживая низкий уровень инсулина и не так сильно нагружая свой организм. Это инструменты долголетия. Опять же, я думаю, это зависит от того, чего вы пытаетесь достичь и каков ваш опыт, Джуди.
Позвольте спросить вас, когда ваши пациенты переходят на медицинское снижение калорий, возможно, до тысячи или меньше, они остаются на этой траектории на протяжении всего времени? На какой срок? Несколько недель? Несколько месяцев? Несколько лет?
Да, от месяцев до лет.
Риск, который я вижу в этом, и, возможно, это потому, что я больше склоняюсь к диетологии, к концепции минимальной потребности в калориях, заключается в том, что в долгосрочной перспективе организму требуется определённое количество калорий для достаточного функционирования. Но если в вашей медицинской практике вы не видели, чтобы это приводило к потере мышечной и костной массы, то, конечно, я не могу с этим спорить. Однако моя главная обеспокоенность заключается в том, что в долгосрочной перспективе они могут слишком сильно задействовать гормоны стресса, такие как кортизол, из-за очень низкокалорийной диеты, и действительно ли они теряют мышечную массу в долгосрочной перспективе. Но, полагаю, в вашей практике этого не происходило? Честно говоря, я не измеряю мышечную массу на индивидуальном уровне, или это делается грубым способом с использованием биоимпедансного аппарата, который даёт оценку воды, жира, мышечной массы.
Главное — это как люди себя чувствуют и сохраняют ли они свою силу. И не поймите меня неправильно, я рекомендую людям заниматься силовыми тренировками, чтобы их мышцы были крепкими. А идея снижения до определённого числа — это порог для диетологов и врачей — на самом деле весьма произвольна. Например, жена ростом 150 см и муж ростом 195 см были вместе в комнате, и мне пришло в голову, что они как бы спорили о том, сколько они едят, едят ли они одинаковое количество. Погодите. Ведь даже кровяное давление не обязательно будет одинаковым, потому что у него ещё полтора фута артерий, чтобы подняться к голове. Итак, персонализация этого, разница между интернет-обучением, которое мы хотим сделать максимально безопасным, это как безрецептурные лекарства. У нас есть правила и положения, чтобы не допускать действительно мощных вещей, доступных без рецепта.
И поэтому, когда вы приходите в кабинет врача, где мы, вы знаете, я могу назначить вам таблетку, чтобы вы ели меньше, или инъекцию, или отправить вас на программы с батончиками и коктейлями. В нашей области у нас есть Optifast и Robard М⃰fast, которые контролируются врачом и продаются через кабинеты врачей. В принципе, когда вы достигаете этого уровня, мы думаем об электролитах и мышечной массе как о чём-то, о чём нужно думать, но если вам действительно приходится использовать одну из этих более сильных программ, вероятно, будет некоторая потеря мышечной массы. Едва ли существует идеальный, совершенный способ это сделать. Я имею в виду, хирурги по снижению веса, после операции по снижению веса вы ничего не едите. То есть, вы можете отказаться от всех лекарств от диабета, по сути, после операции по снижению веса, потому что люди ничего не едят. И это просто показывает, насколько мощна диета при диабете, верно? Но допустим, приходит человек лет 20-30, он хочет максимально похудеть.
И самый простой способ, я думаю, это кето, карнивор, низкоуглеводка, как бы вы это ни назвали. На самом деле, название менялось с годами, но метод остаётся тем же. Возвращаясь к Бэнтингу в конце 1800-х годов. Я думаю, что менталитет и то, как мы жили, наш жизненный опыт с едой, инструмент преодоления, о котором вы упомянули, мы все это делаем. Если вы продолжаете использовать еду как свой основной инструмент эмоционального питания, то вы всегда будете к этому возвращаться. Хотя могут быть замены. Мы можем получить низкоуглеводные макароны и рисовую цветную капусту, и всё это, что карниворы со временем перестают интересовать. Но я думаю, что главное и фундаментальное отличие того, что мы делаем, по сравнению с другими диетами, заключается в том, что мы заставляем жир гореть. То есть, вы едите меньше, потому что сжигаете жир, а не сжигаете жир, потому что едите меньше. И это, вы знаете, Гари Таубс пытается вбить это в голову всем последние 20 лет.
Но это действительно имеет значение, когда вы думаете о гормонах, отвечающих за накопление жира. Это те вещи, которые вызывают у вас тягу. Так что, когда вы находитесь в режиме накопления жира, вам захочется есть. Вы можете сломать это всего за один день, начав сжигать собственный жир с помощью карнивор-кето, которые, опять же, являются близкими родственниками, если хотите, очень, очень похожими с точки зрения внутреннего метаболизма. Но, знаете, что держит нас, практикующих врачей, занятыми, так это работа с сознанием человека, который почему-то не может всё понять или считает, что «это не может быть полезно для вас». На что я отвечаю: «Давайте измерим показатели, например, как вы себя чувствуете?» И, конечно, сейчас, со всеми этими биохакерскими штучками, я спрашиваю: «Как вы себя чувствуете?» И они смотрят на это, на кольцо Oura, на часы и говорят: «Я чувствую себя хорошо».
Нет, нет, я думаю, важно вернуться к доверию к нашим собственным физическим симптомам, потому что это наше тело говорит нам, что хорошо, а что нет. Если бы я подытожила то, чем вы поделились, то думаю, что в интернете много контекста. Я согласна с вами, когда слышу об этом, о чём вы говорили, об обратной диете, когда люди говорят: «Если вы не можете сбросить, и это касается последних 5-10-20 фунтов, или если у вас застой, и вы пытаетесь сбросить этот вес, то лучше всего начать есть больше, чем вы уже едите». То есть, допустим, вы едите 1600 калорий, а теперь, возможно, вам следует есть 2500 и даже не тренироваться. Идея заключается в том, что обычно у людей с большим весом метаболизм на самом деле немного быстрее, потому что им приходится сжигать больше калорий. И когда вы достигаете этой точки, идея состоит в том, что, как вы говорите, вы затем снижаете калории, но сохраняете тренировки, что верно, вы сказали, что некоторые люди не тренируются.
Таким образом, предполагается, что ваше тело по-прежнему будет сжигать около 2000 или 1800 калорий, но теперь вы уменьшаете потребление. Таким образом, вы больше не находитесь в этой точке застоя веса. Тогда вы сможете начать терять вес, потому что ваш метаболизм вернулся к более высокому уровню. Но, как вы сказали, если вы не тренируетесь, или если у вас морбидное ожирение, то этот сценарий может и не сработать сам по себе. И это имеет полный смысл. В нашей практике... Я бы хотел увидеть серию случаев, даже, не дай Бог, контролируемое исследование, если на это есть деньги, по обратной диете. Я думаю, что там есть некий сигнал. И если я что-то и узнал, наблюдая за интернетом 25 лет, так это то, что я могу многому научиться. Поэтому, когда я слышу об обратной диете, я думаю: «Боже, наверное, для некоторых людей это сработало, но я не совсем понимаю, как это использовать и смогу ли я сказать, что из ста человек, которым я предложу обратную диету, какой процент отреагирует».
Так что теперь я стараюсь прислушиваться к анекдотам. И если их много, сотни, трудно это игнорировать. Но вы всё равно не знаете знаменатель всех, если бы тысяче человек дали этот совет, что бы произошло? И хотя мои ощущения от наблюдений и разговоров с вами и другими о карниворе таковы, что, вы знаете, я хотел, я написал курс по нему. И поэтому мы, я достаточно уверен и у меня достаточно пациентов, делающих это, и это метаболически так похоже на то, что я изучал в течение 25 лет, но я всё ещё задаюсь вопросом. Обратная диета — это был термин, который я искал, и я всё ещё хотел бы какой-нибудь компиляции историй или, вы знаете, у нас даже есть медицинский журнал, мы, не я или мы, это скорее, есть журналы, которые дружелюбны к анекдотам о метаболическом здоровье, Journal of М⃰bolic Health — один из них. И у них есть раздел тематических исследований.
В этой беседе мы обсуждаем всё, что касается снижения веса: являются ли GLP-1, желудочное шунтирование или операции вариантом, если диета не работает, и какие продукты лучше всего есть, чтобы попытаться похудеть. Мы также говорим об обратной диете, потере мышечной массы и упражнениях в контексте снижения веса. Я теперь ем много мяса, и они тоже. Если вы хотите процветать, вам нужно есть мясо. Мясо необходимо. Меня зовут Джуди Чо, я сертифицированный специалист по холистическому питанию. Я руковожу практикой функциональной медицины, где мы сосредоточены на исцелении первопричин, и часто это начинается с исключающей мясной диеты. Сегодня я имела удовольствие пообщаться с доктором Эриком Вестманом.
Несколько лет назад я уже брала у него интервью. Мы обсуждаем кетогенные диеты, что требуется для работы с людьми, страдающими метаболическими нарушениями и ожирением в реальном мире. Доктор Вестман и я говорим о реальных тактических способах, которыми мы пытаемся поддерживать людей, работая с ними вне интернета, чтобы помочь им приблизиться к исцелению первопричин, снижению веса, улучшению метаболического здоровья. Мы также затрагиваем тему того, как иногда то, что распространяет интернет или последняя модная диета, не всегда срабатывает. Мы также обсуждаем GLP-1 и диеты, имитирующие голодание, или обратные диеты, а также то, как использование или отказ от физических упражнений может помочь в снижении веса. В интернете много тонкостей о том, как следовать карнивор- или кето-диете, или какой лучший способ похудеть. Я думаю, что такое количество нюансов обусловлено несколькими причинами. Во-первых, люди часто делятся своим собственным единичным опытом.
Например, раньше, когда я считала, что карнивор-диета всё исправляет, я делилась именно этим, потому что она помогла мне исцелиться. Я думала, что если все будут следовать этому пути, то все начнут исцеляться. Это было до того, как у меня появилась полноценная практика, и я поняла, что при работе с людьми требуется гораздо больше внимания к деталям и индивидуального подхода. Во-вторых, когда люди не работают с отдельными личностями, они начинают жить в своего рода «пузыре», где за ними следуют те, кто с ними связан. Очевидно, что у них могут быть схожие проблемы и схожие успехи. Таким образом, их круг общения становится почти зеркальным отражением их самих. Поэтому они не всегда будут слышать о том, что не работает в их рекомендациях, которые они делятся как инфлюенсеры. Думаю, именно здесь возникает большая часть путаницы в интернете. И, конечно, есть нюансы, связанные с генетическими различиями: кто-то может есть больше, или кому-то лучше подходит голодание.
Существует множество таких тонкостей, а также медицинская и личная история, пищевые зависимости и травмы, которые играют важную роль в способности человека исцелиться на определённой диете и определённом образе питания. Я надеюсь, что из этой беседы вы вынесете идею, что существуют нюансы, но вы можете исцелиться с помощью карнивор- и кетогенной диеты, сбросить вес и стать метаболически здоровым. Это просто требует работы, некоторой настройки рычагов, чтобы убедиться, что подходит именно вам. В конечном итоге, вы должны найти то, что работает для вас, и это будет оптимальной диетой. Давайте сразу перейдём к разговору. Здравствуйте, доктор Вестман. Я очень рада снова видеть вас. Кажется, прошло несколько лет с тех пор, как вы были в эфире. Не могли бы вы представиться слушателям и зрителям? «Да, отлично. Спасибо, что снова пригласили. Меня зовут Эрик Вестман. Я врач и исследователь в Медицинском центре Университета Дьюка в Дареме, Северная Каролина.
Я практикующий врач, который использует в основном образ жизни и диету. Мы придумали термин «Клиника Кетомедицины», чтобы дать людям представление о том, какой образ жизни и диетические изменения мы используем. И вот уже много лет я успешно избавляю людей от диабета, других метаболических проблем, конечно, ожирения. Моя методика хорошо известна благодаря использованию кето-диеты, которая является своего рода диетой, близкой к карнивор-диете. Я не знаю, как правильно это назвать, но суть в сокращении углеводов. И просто поразительно видеть, как может измениться здоровье. Я работаю в медицинской системе, в медицинском мире. Я бывший президент Ассоциации медицины ожирения. Поэтому я знаю многих врачей по всей стране и по всему миру, которые занимаются этим профессионально. И я боюсь, что все они перешли на инъекции для похудения.
Но я по-прежнему твёрдо держу знамя изменения диеты для тех, кто не хочет использовать инъекции, и для тех, кто не знает, что делать после того, как они использовали инъекции. Изменение образа жизни — по-прежнему отличный инструмент. За эти годы я многому научился. И теперь я пришёл к высказыванию, что я был обучен как специалист по внутренним болезням и практиковал лучшую внутреннюю медицину в своей жизни без лекарств. Это достигается изменением питания, о чём большинство врачей просто не догадываются. Так что спасибо, что снова пригласили. Я рад поговорить о многих вещах, которые вы затронули». Я хотела спросить вас о том, что, когда вы говорите «инъекции», вы, похоже, имеете в виду GLP-1. Мне интересно, что вы наблюдали. Мы видели людей, которые говорят: «Я принимал низкие дозы, и это помогло мне активизироваться». А также видели людей, которые говорят: «Любое количество вызвало у меня плохую реакцию, поэтому мне это не нравится».
Что вы наблюдали в отношении GLP-1, и помогает ли это в долгосрочной перспективе?
Что касается долгосрочной перспективы, мы пока не знаем, поскольку ещё не имеем достаточно данных. Однако даже после таких радикальных вмешательств, как операции по снижению веса, которые долгое время были одним из немногих вариантов для значительного похудения (помимо нескольких лекарств), многие люди набирают вес снова. Операция более экстремальна, чем инъекция. И суть в том, что если вы не научитесь правильно питаться, вес вернётся примерно у 50% людей, даже после операции. Инъекции находятся где-то между диетой и операцией. Диета, в свою очередь, не имеет побочных эффектов и затрат, поэтому она в своей собственной лиге. Врачи, обучающиеся в области медицины ожирения, изучают различные диеты, но склоняются к инъекциям и таблеткам по нескольким причинам. Главная из них — это то, чего хотят люди.
Врач в кабинете очень отзывчив к потребностям или восприятию потребностей клиента в данный момент. Что касается инъекций, я с некоторой обеспокоенностью наблюдал за клиническими испытаниями: треть участников выбыла из-за побочных эффектов со стороны желудка, даже в наилучших условиях. Когда я проводил исследования лекарств для прекращения курения, если у препарата было 30% отсева, мы бы подумали, что, возможно, не стоит даже выводить его на рынок, потому что это слишком много шума. Так что вы услышите много людей, страдающих от желудочно-кишечных побочных эффектов, тошноты, болей в животе, потому что даже в клинических испытаниях это была треть людей. Но не стоит беспокоиться: мои друзья-врачи, которые любят лекарства, имеют лекарство от побочных эффектов лекарства. Конечно. Так что мои коллеги, которые часто этим занимаются, просто выпишут рецепт на противорвотное средство, когда назначают медикамент. Существуют GLP-1, затем второе поколение — агонисты GLP-1/GIP.
Это Мунджаро и Зепбаунд. Появятся и препараты третьего поколения, и они будут включать лекарства для противодействия побочным эффектам второго поколения. Одним из неожиданных для исследователей, но не для нас, побочных эффектов, который действительно является проблемой, является потеря мышечной массы. Мы наблюдали потерю веса в условиях операций по снижению веса. Процесс настолько быстр, что люди не могут получить достаточно белка во время похудения. Поэтому они теряют собственную мышечную массу, свой белок в организме. И именно здесь кето-диета, карнивор-диета проявляют себя наилучшим образом, потому что вы получаете достаточное количество белка, и у вас нет такой сверхбыстрой потери веса, чтобы вы в основном поглощали свои собственные мышцы. Итак, инъекции не так сильно влияют на потерю мышечной массы, как операции по снижению веса, но эта проблема существует.
Специалисты по снижению веса, с которыми я общаюсь на ежегодных встречах, выражают беспокойство, что если врач не обучен медицине ожирения или принципам карнивор-диеты, он зачастую даже не говорит пациентам, что им есть, когда назначает инъекции. Можете ли вы представить себе, как кто-то приходит к терапевту, и тот говорит: «Хорошо, давайте попробуем одну из этих инъекций», и они постепенно увеличивают дозировку, а врач говорит: «Ну, если вы не голодны, не ешьте». Люди приходили ко мне, ничего не ели, а не есть во время похудения означает, что вы будете использовать свою мышечную массу. Так что это определённо поможет многим людям. Но есть ли побочные эффекты, временные и постоянные? Да. И на ваш последний вопрос, что в итоге получается в долгосрочной перспективе? Мы не знаем. Вы услышите паникёров с обеих сторон: «Это единственное, что избавило меня от пищевого шума» — хотя мои пациенты говорят мне то же самое без инъекций, просто благодаря изменению диеты, пищевой шум исчезает.
А другая крайность — «не принимайте это, потому что это разрушит ваш кишечник и вызовет постоянный гастропарез». Ну, вы знаете, такие вещи случаются, но многие люди получают пользу. Я думаю, что использование лекарств и инъекций менее рискованно, чем операция. Как только вы вступаете на путь медицинского снижения веса, у нас есть диеты, отпускаемые по рецепту, и я бы сказал, что карнивор — одна из них. Кето- и очень низкокалорийные диеты также являются вариантом для медицинского снижения веса, как и таблетки, инъекции и хирургическое вмешательство. Но по мере продвижения по этой лестнице риски и стоимость возрастают. Так что я не знаю правильного ответа. Я не контролирую ситуацию. Я давно перестал пытаться контролировать, будучи президентом ассоциации врачей. Вы делаете всё возможное, чтобы направить их. Но нет сомнений, что эти лекарства изменили подход к лечению ожирения.
И врачи, обученные борьбе с ожирением, да и просто семейные врачи или терапевты, теперь постоянно их назначают, к лучшему или, надеюсь, к лучшему. Да, интересно. Вы затронули несколько моментов. Вы упомянули, что хирургия гораздо рискованнее и необратимее, чем эти инъекции, с чем я полностью согласна. Мне кажется ироничным, что некоторые люди в нашем оздоровительном пространстве, когда диета, казалось бы, недостаточно эффективна, всё равно прибегают к этим операциям. Не буду называть имён, но такие есть, и я нахожу это очень ироничным. К нам в практику приходили люди, перенёсшие операции желудочного шунтирования, и восполнить у них дефицит питательных веществ было чрезвычайно сложно. Они страдают от дефицита питательных веществ. Их желудок не может переваривать много белка, как вы говорите. В результате они теряют мышечную массу, что затем влияет на здоровье их костей и на продолжительность жизни.
Это очень трудный скользкий путь, потому что они сделали операцию, которую очень, очень трудно отменить. В защиту хирургов, среди которых у меня есть друзья, занимающиеся операциями по снижению веса, многие из них являются общими хирургами, обученными множеству различных абдоминальных операций. Они могут удалять желчные пузыри и выполнять другие удаления. И клиентура, с которой они сейчас имеют дело, часто находится в настолько запущенном состоянии, что для меня это представляет собой своего рода героическое действие в последней инстанции. Но так много людей просто вышли из-под контроля, и, конечно, с моей точки зрения, это потому, что они вышли из-под контроля в отношении углеводов. Это самые зависимые от сахара люди, которые в конечном итоге вынуждены делать операцию по снижению веса или даже заболевают диабетом второго типа. Это своего рода показатель того, сколько углеводов потреблял этот человек. Если они хорошо накапливают жир, то они будут просто очень тучными.
Если они не очень хорошо накапливают жир, то у них разовьётся диабет второго типа, если они продолжат потреблять сахар, потому что это идея личного жирового порога. Если вы можете превратить весь этот лишний сахар в жир, то есть накопить его в своих жировых клетках, вы не заболеете диабетом. Но если вы перегружаете способность вашего тела производить жир из лишнего сахара, у вас будет диабет, так как лишний сахар будет циркулировать в вашей крови. Я хочу заниматься более ранними возрастными группами с более низким индексом массы тела. В сфере, о которой мы говорим – операции по снижению веса и даже многие из этих инъекций – это часто применяется к людям, у которых не было успеха с другими методами. Хотя, если вы спросите большинство людей сегодня, которым назначают инъекции: «Вы когда-нибудь пробовали диету?», они скажут: «О да, я пробовал все диеты». — «А вы пробовали диету Аткинса?» — «О нет, я бы так не поступил».
— «А вы пробовали карнивор или низкоуглеводную?» — «О нет, я не мог бы. Это нездорово». Таким образом, путь, который люди выбирают, чтобы получить лекарства и операции, часто обходит самые эффективные диетические инструменты, которые у нас есть.
Не замечали ли вы по своему опыту, что некоторые люди даже никогда не пытались изменить диету, потому что, ну, «это не работает», как все говорят? Разве они не пытаются сидеть на неправильной диете?
Я полностью с этим согласна. Я думаю, будь то инъекция или операция, я обнаружила на практике, что существует большая подгруппа людей, для которых диета, очевидно, является самым важным рычагом. Но многие из них, да, могут быть зависимы от углеводов, и их кишечные бактерии заставляют их хотеть этого. Но это также психосоматический фактор, когда они не научились инструментам, которые помогают им, когда они испытывают стресс, переживают что-то, не высказывают свои потребности.
Вместо того чтобы сказать: «Мне нужно озвучить свои потребности, мне нужно установить границы, сказать «нет», меня обидели, и мне нужно этим поделиться», они обращаются к еде как к способу бегства. Я думаю, что независимо от того, используете вы инъекции или операцию, этот механизм преодоления никогда не будет исправлен. Но если вы используете диету, вы вынуждены измениться, потому что теперь у вас нет еды как козла отпущения. Тогда вам почти приходится сочетать кето- или карнивор-диету с некоторой степенью терапии или чего-то ещё. Это даже не обязательно должна быть терапия; это может быть просто изучение инструментов: как мне озвучивать свои потребности, что сейчас не так, что я хочу обратиться к еде, почему я сейчас стою у своей кладовки. И я думаю, что если бы некоторые врачи могли использовать это, то, если люди хотят использовать инъекции в качестве временной заплатки, пусть так и будет. Но я просто думаю, что есть нечто большее, чем сама диета.
Я действительно думаю, что карнивор и кето помогают очень сильно, но я думаю, что когда люди просто идут на операции, именно поэтому они оказываются в нашей практике, потому что операции было недостаточно для решения проблемы.
Мне интересно, приходили ли к вам люди, которые придерживаются карнивор- или кето-диеты, похудели до определённой степени, но не достигли своего идеального веса? Видели ли вы определённые причины, по которым люди могут недостаточно терять вес на этих диетах?
Отлично. Мне бы хотелось перейти к более глубокому обсуждению реальных реалий, а не просто отбиваться от запугивания. Многие люди теряют вес на низкоуглеводной диете почти без усилий. Они говорят: «Почему я не сделал этого много лет назад?» А затем, если они потеряли 25 из 50 килограммов от своего пути, они могут застрять и столкнуться с плато. Самая распространённая причина плато в моём мире — это «углеводное сползание», то есть они не так строго придерживаются диеты, как раньше.
И тогда я просто спрашиваю: «Что вы делали в начале? Что изменилось?» И ОК, углеводы снова прокрались. Мне кажется, это легче обнаружить на карнивор-диете, потому что человек ест что-либо, кроме мяса. Я разрешаю немного овощей и другие продукты. Поэтому люди, возможно, чаще отклоняются от нормы, съедая больше чашки овощей в день. Вот почему мы говорим, что это «карнивор-подобно», потому что овощей не так уж много, но мы всё же допускаем их употребление. Я также проверяю на новые лекарства, которые постоянно используют другие врачи, потому что, если у вас хроническая боль, например, другие врачи могут назначить габапентин, который способствует набору веса. Преднизон используется для множества различных вещей, таких как подагра. И инсулин, если кто-то не использует GLP-1 вместо инсулина, вы можете даже получить лекарство, которое навсегда вызовет у вас диабет — инсулин, потому что это просто будет способствовать набору веса.
А назальный спрей флутиказон — это ещё один, который я замечаю у людей, он ведь стероид. Так что это проверка на лекарства, которые могут это вызывать. Теперь, я думаю, с поведенческой точки зрения, это интересная область, и мне бы хотелось видеть больше исследований в ней. Потому что в моей клинике, и вы должны помнить о предвзятости отбора, что люди, которые обращаются к врачу за помощью в этом, возможно, пробовали другие методы, и они выделяют время из своего плотного графика, чтобы прийти к врачу. Многие или большинство людей, которые меня посещают, вообще не занимаются спортом. И они не могут. У них болят колени, болит спина. Поэтому они действительно просят, чтобы диета делала всё. Если вы рассматриваете диету и упражнения как наши рычаги, если хотите, они не просят или не могут использовать упражнения вообще. И поэтому мой подход заключается в переходе к подсчёту калорий и использовании калорий как метода, чтобы научить людей есть меньше.
В мире медицинского снижения веса, если кто-то выбирает программу очень низкокалорийной диеты с батончиками и коктейлями, в былые времена мы снижали калории до 400 в день. Конечно, углеводов тоже не было. Вы можете снизить потребление калорий. Я имею в виду, просто посмотрите одно из этих реалити-шоу, где они ничего не едят в течение 21 дня. Они теряют полкилограмма или килограмм в день. Таким образом, время подходит, и кто-то готов говорить о «слове на букву К» – калориях. Некоторые люди просто никогда не хотят этого. Это как будто они травмированы на всю жизнь. Вы даже не можете это упомянуть. Но я буду говорить об энергии, о количестве еды, которую вы едите, и поэтому я обычно иду по пути того, чтобы заставить людей есть меньше, когда они находятся на плато, на остановке, и они не могут увеличить физическую активность.
Итак, сейчас я наблюдаю за другими инфлюенсерами, и мне бы очень хотелось увидеть исследования на эту тему, где, на самом деле, прося людей есть больше, их метаболизм ускоряется, и они фактически способны терять вес. Потому что, по моим наблюдениям (а это означает, что у меня нет контролируемых исследований на этот счёт), кажется, что это люди, которые способны заниматься спортом и поддерживать метаболический двигатель, потому что они тренируются. Если они слишком сильно сокращают калории, они чувствуют себя слабыми и не двигаются с места. Но опять же, мои клиенты, мои пациенты не занимаются спортом. И да, я могу уговаривать их и пытаться заставить их, но есть те, кто просто не может, например, пациент в инвалидной коляске. Итак, это поведенческая проблема. Если кто-то находится на плато, вы пытаетесь помочь им понять, что им нужно есть меньше, и это путь, по которому вы идёте? Конечно, это сработает, если вы достаточно сильно сократите калории, потребление энергии.
И поэтому у меня нет большого опыта с другой стороны, когда я буду тренировать кого-то, чтобы он начал есть больше, чтобы похудеть. Так что мне это действительно не имеет смысла, зная физиологию, что кто-то может есть больше в контексте низкокалорийной, извините, низкоуглеводной карнивор-диеты, потому что у нас уже отключён инсулин, если хотите. В контексте карниворной низкоуглеводной диеты я прошу людей есть меньше, если они находятся на таком застое. И это вопрос поведения. Я всегда ел три раза в день. Мы приучены в этом мире, где так много еды, что кажется, люди едят не так много. Но когда я заставляю их, наконец, записать количество калорий, они не потребляют меньше 1000 в день. Они не потребляют меньше 800 в день. Или вспомните эти очень низкокалорийные коктейли, они не потребляют меньше 400 в день. Таким образом, я могу использовать медицинские уровни ограничения калорий, потому что люди пришли ко мне. Я проверил их кровь.
Я убедился, что если они принимают лекарства, мы контролируем эти лекарства. И обучение, которое мы проводим в медицине ожирения, заключается в том, что мы говорим: если вы собираетесь потреблять менее 1000 калорий в день или 800, вы действительно должны наблюдаться у врача или у кого-то обученного, просто потому, что вы вводите проблемы с электролитами, если вы принимаете лекарства. И отчасти это потому, что тогда это действительно сработает. Поэтому вам нужен кто-то, кто это понимает. Многие диетологи, я думаю, обучены не опускаться ниже определённого уровня калорий и затем говорить пациенту, что они никогда не смогут этого сделать. И поэтому мне приходится преодолевать или просто объяснять, что, вы знаете, диетологи обучены одному методу, но я врач, и я могу выписать таблетку. Я могу выписать инъекцию, которая заставит вас есть менее тысячи калорий в день. Или я могу просто объяснить вам, что вам нужно есть менее тысячи калорий в день.
Это был мой долгий ответ на то, что я добился успеха, заставляя людей есть меньше с течением времени, особенно если они старше. Таков мой контингент пациентов. Они старше. Они не пытаются бегать марафоны. На самом деле, я объясняю, что, похоже, вы можете жить дольше, если едите меньше, а не больше. То есть, поддерживая низкий уровень инсулина и не так сильно нагружая свой организм. Это инструменты долголетия. Опять же, я думаю, это зависит от того, чего вы пытаетесь достичь и каков ваш опыт, Джуди.
Позвольте спросить вас, когда ваши пациенты переходят на медицинское снижение калорий, возможно, до тысячи или меньше, они остаются на этой траектории на протяжении всего времени? На какой срок? Несколько недель? Несколько месяцев? Несколько лет?
Да, от месяцев до лет.
Риск, который я вижу в этом, и, возможно, это потому, что я больше склоняюсь к диетологии, к концепции минимальной потребности в калориях, заключается в том, что в долгосрочной перспективе организму требуется определённое количество калорий для достаточного функционирования. Но если в вашей медицинской практике вы не видели, чтобы это приводило к потере мышечной и костной массы, то, конечно, я не могу с этим спорить. Однако моя главная обеспокоенность заключается в том, что в долгосрочной перспективе они могут слишком сильно задействовать гормоны стресса, такие как кортизол, из-за очень низкокалорийной диеты, и действительно ли они теряют мышечную массу в долгосрочной перспективе. Но, полагаю, в вашей практике этого не происходило? Честно говоря, я не измеряю мышечную массу на индивидуальном уровне, или это делается грубым способом с использованием биоимпедансного аппарата, который даёт оценку воды, жира, мышечной массы.
Главное — это как люди себя чувствуют и сохраняют ли они свою силу. И не поймите меня неправильно, я рекомендую людям заниматься силовыми тренировками, чтобы их мышцы были крепкими. А идея снижения до определённого числа — это порог для диетологов и врачей — на самом деле весьма произвольна. Например, жена ростом 150 см и муж ростом 195 см были вместе в комнате, и мне пришло в голову, что они как бы спорили о том, сколько они едят, едят ли они одинаковое количество. Погодите. Ведь даже кровяное давление не обязательно будет одинаковым, потому что у него ещё полтора фута артерий, чтобы подняться к голове. Итак, персонализация этого, разница между интернет-обучением, которое мы хотим сделать максимально безопасным, это как безрецептурные лекарства. У нас есть правила и положения, чтобы не допускать действительно мощных вещей, доступных без рецепта.
И поэтому, когда вы приходите в кабинет врача, где мы, вы знаете, я могу назначить вам таблетку, чтобы вы ели меньше, или инъекцию, или отправить вас на программы с батончиками и коктейлями. В нашей области у нас есть Optifast и Robard М⃰fast, которые контролируются врачом и продаются через кабинеты врачей. В принципе, когда вы достигаете этого уровня, мы думаем об электролитах и мышечной массе как о чём-то, о чём нужно думать, но если вам действительно приходится использовать одну из этих более сильных программ, вероятно, будет некоторая потеря мышечной массы. Едва ли существует идеальный, совершенный способ это сделать. Я имею в виду, хирурги по снижению веса, после операции по снижению веса вы ничего не едите. То есть, вы можете отказаться от всех лекарств от диабета, по сути, после операции по снижению веса, потому что люди ничего не едят. И это просто показывает, насколько мощна диета при диабете, верно? Но допустим, приходит человек лет 20-30, он хочет максимально похудеть.
И самый простой способ, я думаю, это кето, карнивор, низкоуглеводка, как бы вы это ни назвали. На самом деле, название менялось с годами, но метод остаётся тем же. Возвращаясь к Бэнтингу в конце 1800-х годов. Я думаю, что менталитет и то, как мы жили, наш жизненный опыт с едой, инструмент преодоления, о котором вы упомянули, мы все это делаем. Если вы продолжаете использовать еду как свой основной инструмент эмоционального питания, то вы всегда будете к этому возвращаться. Хотя могут быть замены. Мы можем получить низкоуглеводные макароны и рисовую цветную капусту, и всё это, что карниворы со временем перестают интересовать. Но я думаю, что главное и фундаментальное отличие того, что мы делаем, по сравнению с другими диетами, заключается в том, что мы заставляем жир гореть. То есть, вы едите меньше, потому что сжигаете жир, а не сжигаете жир, потому что едите меньше. И это, вы знаете, Гари Таубс пытается вбить это в голову всем последние 20 лет.
Но это действительно имеет значение, когда вы думаете о гормонах, отвечающих за накопление жира. Это те вещи, которые вызывают у вас тягу. Так что, когда вы находитесь в режиме накопления жира, вам захочется есть. Вы можете сломать это всего за один день, начав сжигать собственный жир с помощью карнивор-кето, которые, опять же, являются близкими родственниками, если хотите, очень, очень похожими с точки зрения внутреннего метаболизма. Но, знаете, что держит нас, практикующих врачей, занятыми, так это работа с сознанием человека, который почему-то не может всё понять или считает, что «это не может быть полезно для вас». На что я отвечаю: «Давайте измерим показатели, например, как вы себя чувствуете?» И, конечно, сейчас, со всеми этими биохакерскими штучками, я спрашиваю: «Как вы себя чувствуете?» И они смотрят на это, на кольцо Oura, на часы и говорят: «Я чувствую себя хорошо».
Нет, нет, я думаю, важно вернуться к доверию к нашим собственным физическим симптомам, потому что это наше тело говорит нам, что хорошо, а что нет. Если бы я подытожила то, чем вы поделились, то думаю, что в интернете много контекста. Я согласна с вами, когда слышу об этом, о чём вы говорили, об обратной диете, когда люди говорят: «Если вы не можете сбросить, и это касается последних 5-10-20 фунтов, или если у вас застой, и вы пытаетесь сбросить этот вес, то лучше всего начать есть больше, чем вы уже едите». То есть, допустим, вы едите 1600 калорий, а теперь, возможно, вам следует есть 2500 и даже не тренироваться. Идея заключается в том, что обычно у людей с большим весом метаболизм на самом деле немного быстрее, потому что им приходится сжигать больше калорий. И когда вы достигаете этой точки, идея состоит в том, что, как вы говорите, вы затем снижаете калории, но сохраняете тренировки, что верно, вы сказали, что некоторые люди не тренируются.
Таким образом, предполагается, что ваше тело по-прежнему будет сжигать около 2000 или 1800 калорий, но теперь вы уменьшаете потребление. Таким образом, вы больше не находитесь в этой точке застоя веса. Тогда вы сможете начать терять вес, потому что ваш метаболизм вернулся к более высокому уровню. Но, как вы сказали, если вы не тренируетесь, или если у вас морбидное ожирение, то этот сценарий может и не сработать сам по себе. И это имеет полный смысл. В нашей практике... Я бы хотел увидеть серию случаев, даже, не дай Бог, контролируемое исследование, если на это есть деньги, по обратной диете. Я думаю, что там есть некий сигнал. И если я что-то и узнал, наблюдая за интернетом 25 лет, так это то, что я могу многому научиться. Поэтому, когда я слышу об обратной диете, я думаю: «Боже, наверное, для некоторых людей это сработало, но я не совсем понимаю, как это использовать и смогу ли я сказать, что из ста человек, которым я предложу обратную диету, какой процент отреагирует».
Так что теперь я стараюсь прислушиваться к анекдотам. И если их много, сотни, трудно это игнорировать. Но вы всё равно не знаете знаменатель всех, если бы тысяче человек дали этот совет, что бы произошло? И хотя мои ощущения от наблюдений и разговоров с вами и другими о карниворе таковы, что, вы знаете, я хотел, я написал курс по нему. И поэтому мы, я достаточно уверен и у меня достаточно пациентов, делающих это, и это метаболически так похоже на то, что я изучал в течение 25 лет, но я всё ещё задаюсь вопросом. Обратная диета — это был термин, который я искал, и я всё ещё хотел бы какой-нибудь компиляции историй или, вы знаете, у нас даже есть медицинский журнал, мы, не я или мы, это скорее, есть журналы, которые дружелюбны к анекдотам о метаболическом здоровье, Journal of М⃰bolic Health — один из них. И у них есть раздел тематических исследований.
