Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Сегодня мы беседуем с доктором Шоном Бейкером, известным как «Доктор-Хищник». Доктор Бейкер, этим летом вы много путешествовали по миру. Я давно хотела спросить вас об общем настроении, питании, диете, метаболическом здоровье — что вы наблюдаете в разных странах, помимо того, что мы видим в США.
Что вы заметили, кроме большого количества молочных продуктов, которые вы ели в Европе?
Я провёл довольно много времени во Франции, а затем немного в Португалии, ел там много сыров, которые были весьма хороши. Я думаю, это просто фантастика. Несколько дней назад я гулял по Парижу, просто осматривал город. Это очень приятный город для прогулок.
Слушая людей, я помню, как одна пара передо мной обсуждала бильтонг и то, сколько мяса они потребляли. Это обнадеживает. Я считаю, что хотя идея употребления большего количества мяса становится всё более заметной в США, и люди начинают это осознавать, это послание начинает распространяться по всему миру. Во многих местах, например в Португалии, это кажется естественным. Они не слишком поддались корпоративному нарративу о растительной пище, который на самом деле был корпоративным толчком к увеличению потребления растительных продуктов. Мы видели обработанные продукты с маленькими листочками, надписью «сделано силой растений» или другим столь же вводящим в заблуждение сообщением, что это якобы лучше для здоровья. В некоторых странах, например в Италии, запрещают все эти имитации мяса. В США некоторые штаты, такие как Техас, Флорида и, кажется, Миссури, уже заявили, что не будут использовать лабораторное мясо, которое является следующим рубежом, который люди должны отвергнуть.
Да, я тоже так думаю. Помните, как всех заставляли есть сверчков? Во время жизни в Европе я помню, как ходила во французские продуктовые магазины. Я жила прямо на границе со Швейцарией и часто делала покупки во Франции. Там не допускалось, чтобы маргариновые продукты находились рядом со сливочным маслом. Было запрещено класть фальшивые продукты рядом с настоящими, что мне показалось очень интересным. Думаю, европейцы в целом лучше защищают свои источники пищи и строже относятся к происхождению и маркировке продуктов, требуя правдивости в этикетках. Многие люди, включая меня, настаивают на этом в США, чтобы, покупая продукты, вы знали не только, что они настоящие, но и что им можно доверять. Чтобы это не были продукты-«Франкенштейны», имитация мяса или что-либо подобное. Мне нравится, когда в магазинах продукты вроде Beyond Meat продаются со значительными скидками, потому что их никто не покупает.
Учитывая то, что вы упомянули бильтонг, как вы думаете, в целом у людей за границей, в разных странах, лучше отношение к потреблению мяса, молочных продуктов и тому подобного? Считаете ли вы, что они менее идеологически обработаны?
Честно говоря, это зависит от страны. Если посмотреть на Скандинавские страны или Германию (хотя Германия, конечно, не Скандинавия), то там действительно активно продвигается экологическая повестка. Я видел эти усилия. По крайней мере, я несколько раз бывал в Германии за последние годы, и там это определенно заметно. Франция, Италия, Испания очень трепетно относятся к своей еде. Они действительно хотят защитить своё наследие, сохраняя эти продукты такими, какими они всегда были. Однако в то же время существует глобальное давление по всему Евросоюзу, связанное с идеей «спасения планеты через борьбу с изменением климата». Я думаю, что здесь, в США, мы стали менее очарованы концепцией спасения мира путем запрета коров.
Кажется, большинство людей от этого отходят, тогда как в Европе это всё ещё довольно агрессивно продвигается, и в это верят многие. Нам нужно разубедить людей в том, что «коровьи газы кипятят океан» и в прочей ерунде, появившейся за последнее десятилетие. Я считаю, что коровы — это идеальная «растительная» диета, потому что они едят растения и создают для нас пищу. По крайней мере, для меня это идеальный жизненный цикл растения. С тех пор как я полностью исключила растения из рациона – не помню, когда в последний раз ела салат или овощи – я заметила изменения, особенно в суставах. Раньше у меня постоянно болели колени и суставы. В моей семье это считалось наследственным, у моей мамы был артрит. Теперь я понимаю, что это, вероятно, было связано с моей диетой. Кстати, мы говорили о вашем недавнем эксперименте – месяце исключительно мясной диеты после поездки во Францию, чтобы «сойти с сыра».
Вы известны как «Доктор-Хищник», автор книги «Карнивор-диета», а ваша медицинская практика помогает людям исцеляться через метаболические изменения, особенно с помощью низкоуглеводной, мясной диеты.
Это не необычно для вас, но могли бы вы рассказать, почему вы решили это сделать? Почему вы решили перейти на месячную диету только из говядины?
Как вы упомянули, я автор книги «Карнивор-диета» и популяризатор этого термина. Я придерживаюсь её уже почти 10 лет. В моём рационе бывали периоды, когда я ел только говядину или красное мясо, это длилось до двух лет. Но со временем я стал включать немного молочных продуктов, сыра, йогурта, яиц и другие продукты, не являющиеся говядиной. Это была моя диета большую часть времени, и в целом я чувствовал себя хорошо. Однако я значительно увеличил физическую нагрузку на своё тело: очень быстрый бег, спринты, прыжки, попытки забросить мяч в корзину, когда мне исполняется 60, попытки пробежать 100 метров менее чем за 13 секунд и прочее.
А ещё я активно вернулся к олимпийской тяжёлой атлетике – рывки, толчки и тому подобное. Эти нагрузки могут быть вызовом для организма, поэтому я чувствовал лёгкие боли, в основном в сухожилиях. Затем я провёл две недели в Европе, придерживаясь преимущественно хищной диеты, но с большим количеством молочных продуктов. Чувствовал я себя не так хорошо. Поэтому с 31 августа (на момент записи это 5 сентября) я решил в течение месяца есть только говядину. И вот, что я делаю. Удивительно, насколько хорошо я себя чувствую физически. Всего через пять-шесть дней — буквально ничего, кроме говядины, воды и соли. Даже небольшая боль в сухожилиях, которая была до поездки в Европу, полностью исчезла. Я чувствую себя новым человеком. Сегодня утром я был на треке, делал спринты, и ничто не болит. Это хорошо, потому что позволяет мне тренироваться усерднее, что мне нравится делать. Это весело. Интересно то, что вы, по сути, придерживаетесь чистого питания.
И вы говорите, что даже переход от того, что большинство людей считают строгой карнивор-диетой (говядина, масло, яйца, немного молочных продуктов — всё это считается карнивор-диетой), к исключению всего, кроме говядины, заставляет вас чувствовать себя ещё лучше. Это для меня поразительно. Потому что, когда человек находится на таком высоком уровне здоровья, как вы, я бы не подумала, что небольшие изменения приведут к такой кардинальной разнице. В отличие от человека, который переходит с очень нестабильного метаболического состояния на карнивор-диету — там изменения заметны. Очевидно, что исключение всех токсинов приведёт к большой разнице. Для меня замечательно, что вы замечаете такую большую разницу. Да, для меня это тоже примечательно, потому что я занимаюсь этим так давно и думал, что чувствую себя в целом довольно хорошо. Я предполагал, что некоторая болезненность вызвана интенсивными нагрузками в спортзале. Но вот так обстоят дела, по крайней мере, до сих пор.
Посмотрим, что произойдёт в ближайшие пару недель, не вернусь ли я к прежнему состоянию, потому что обычно я тренируюсь на треке, возможно, дважды в неделю — это всё, что, как мне кажется, я могу выдержать. А на этой неделе я провёл уже три тренировки и чувствую себя отлично. Так что интересно, что моя частота тренировок возросла, физический стресс выше, но при этом я чувствую себя лучше. Значит, что-то в этом есть. Я видел и других людей, которые отмечали подобное, особенно то, что молочные продукты могут быть негативным фактором. Это интересно. Мне нравится есть молочные продукты, они вкусные, мы наслаждаемся ими. Но в конечном итоге, всё так, как есть. Посмотрим, что будет. Я, конечно, продержусь 30 дней, как это делаю постоянно. Каждый год я устраивал 30-дневный период. В прошлом году не стал, потому что думал, что мне это не нужно, но, похоже, это необходимо. Вы меня вдохновляете. Предположим, что кто-то совершенно новенький.
У нас есть слушатели со всего мира и из разных слоев общества, которые сейчас слушают вас и думают: "30 дней одной лишь говядины, соли и воды – это для некоторых слишком». Однако, слушая людей из карнивор-сообщества, мы знаем, что для некоторых решение перейти только на говядину в некоторых случаях было вопросом жизни и смерти. Что бы вы сказали человеку, который сейчас слушает это и думает: «Я не думаю, что есть какая-либо надежда на решение моих проблем. Но что, если... что, если бы я попробовал только говядину?» Как бы это выглядело для такого человека? Каких изменений они могли бы ожидать? Скажем, кто-то имеет 45 кг лишнего веса, артрит, возможно, диабет 2 типа, проблемы с почками, подагру, высокое кровяное давление – все те проблемы, которые с этим связаны, и, вероятно, принимает множество лекарств, а врач говорит ему: «О, это просто возраст». Вы недавно публиковали отзыв от пациента, который, кажется, сбросил 36 кг.
Такой сценарий — избыточный вес со всеми этими метаболическими проблемами — очень распространён. Мы часто видим его в Rivero; сейчас у нас почти тысяча пациентов, и это один из наиболее частых сценариев. Очень часто мы наблюдаем, как люди, очевидно, теряют вес, у них улучшается кровяное давление, метаболические заболевания, показатели A1C и гликемический контроль. Часто проходят воспалительные процессы, боли в суставах. Это всё очень распространённые изменения, которые мы видим. Полагаю, большинство нашей системы здравоохранения не осознаёт, что проблемы, на которые обычно назначают три, четыре, пять, шесть рецептов, реагируют на питание, и притом очень надёжно. До такой степени, что, по моему мнению, питание должно быть первым, что мы рассматриваем. Вы подводите людей и оказываете им плохую услугу, не поощряя и не поддерживая такой подход. В Rivero мы не просто говорим людям «измените свою диету»; мы активно поддерживаем их.
Необходимо предоставлять постоянную обратную связь, корректировки, поддержку, отвечать на вопросы. Приятно то, что у нас есть возможность ежедневно взаимодействовать с людьми, что уникально и интересно. Мы начали анализировать результаты первых сотен наших пациентов и видим значительные улучшения, что меня очень радует. Я горжусь тем, что являюсь частью этого, и стремлюсь к дальнейшему расширению нашего охвата и масштаба. Вы часто едите рибай, и вас называют «рибай-парнем». Но мясо довольно дорогое.
Для тех, кто хочет пойти по этому пути с ограниченным бюджетом, обязательно ли есть стейк? Что доступно для человека, переходящего на диету из одной говядины, с бюджетом, например, из Costco или Sam's Club, а не с бюджетом на рибай?
Во-первых, скажу, что не все наши пациенты в Rivero придерживаются карнивор-диеты, и уж тем более не все едят только говядину.
Но если вы хотите именно это, то говяжий фарш даже сегодня, несмотря на рост цен из-за инфляции и того факта, что запасы говядины в США самые низкие с 1950-х годов (у нас наименьшее поголовье скота за 70 с лишним лет), всё ещё можно купить в продуктовом магазине по цене 4-5 долларов за фунт. Такой фарш может стать основой рациона для многих людей, потому что с ним нет ничего плохого. Говяжий фарш так же полезен для здоровья, как и стейк, по моему мнению. Некоторые даже сказали бы, что он лучше, в зависимости от того, как вы его получите. Некоторые люди добились замечательных улучшений, просто употребляя говяжьи котлеты, убедившись, что они сделаны только из говядины и не содержат добавок. Вам не нужно быть шеф-поваром-гурманом или кем-то подобным. Главное преимущество того, что мы делаем в Rivero, и того, что делают люди в карнивор- или кето-сообществах, заключается в потреблении натуральной пищи.
Это не просто переход на диету из одной говядины или говядины с яйцами, а употребление однокомпонентных продуктов, исключение из рациона растительных масел и ультра-обработанных продуктов. Это одна из причин, почему люди, приезжающие из Европы, часто говорят: «Я ел то или это, и мне не было плохо», потому что там обычно чище состав и меньше ингредиентов в еде. Думаю, это тоже очень важный момент. Если вы работаете с человеком, который находится в очень плохом метаболическом состоянии, вы ведь выступаете за чистую диету, верно? Удаление сильно переработанных продуктов является даже первым шагом.
Любой может это сделать, не так ли?
Абсолютно. Я считаю карнивор-диету прекрасным терапевтическим инструментом. Лично я выбираю её для себя, но не всем она нужна. Я даже знаю, что не всем. Вы можете стать здоровыми множеством других способов. Но для некоторых людей это становится необходимостью. Для некоторых это абсолютное спасение.
И число людей, чья жизнь изменилась к лучшему, огромно. Очевидно, это вариант, который работает. Я также хотела бы отметить, что если вы умеете делать покупки по скидкам, то сможете запастись мясом по сниженным ценам. В магазине всегда ищите упаковки со скидкой, особенно если у вас есть морозильник и вакуумный упаковщик. Так вы сможете хранить мясо довольно долго. Об этом стоит подумать. Также ищите местные источники для яиц, молочных продуктов, если вы их употребляете. Но главное — это состав продуктов и количество ингредиентов. Если это создал Бог, это хорошо. Если изменил человек, будьте осторожны. С этого может начать каждый: посмотрите на ультра-обработанные продукты и попробуйте исключить или уменьшить их потребление. Это включает и фастфуд. И давайте признаем, фастфуд уже не экономичен. В McDonald's больше нет «долларового меню». Так почему кто-то должен туда идти? Разве что за мясными котлетами, что вы, кажется, уже делали, или, может быть, в Wendy's, если вы в пути.
В противном случае вы даже не экономите деньги.
Доктор Бейкер, не хотите ли мы сделать небольшой перерыв, а затем, возможно, ответим на вопросы слушателей?
Да, можем. Думаю, нам стоит немного поговорить о том, что происходит с недавними слушаниями в Конгрессе, в которых участвовал Кеннеди, потому что это очень показательно. Но да, давайте сделаем небольшой перерыв.
Не могли бы вы официально рассказать о Rivero и о том, чем вы там занимаетесь?
Мы — онлайн-компания, предоставляющая цифровые медицинские услуги во всех 50 штатах. Мы лечим людей с аутоиммунными заболеваниями, метаболическими заболеваниями, такими как ожирение, диабет, гипертония, а также воспалительными состояниями. Мы меняем подход к здравоохранению во многих аспектах. Я очень рад и горд быть частью этого, а также видеть, что наши врачи и клиницисты готовы устранять первопричины болезней, а не просто маскировать симптомы, ставить «заплатки» или выписывать очередной рецепт.
Я считаю, это очень важная и захватывающая часть работы. Это потрясающе. Какие моменты в деятельности РФК-младшего (RFK Jr.
) в Министерстве здравоохранения и социальных служб (HHS) кажутся вам наиболее значимыми, учитывая ваш многолетний опыт в этой сфере?
Он, очевидно, делает многое. Меня, конечно, очень интересуют рекомендации по питанию. Министерство сельского хозяйства США каждые пять лет выпускает своего рода дорожную карту того, как мы должны питаться. Большинство людей скажут: «О, мне всё равно, я их всё равно не слушаю». Но это оказывает значительное влияние на программы школьных обедов, на питание военных и любого федерального агентства, получающего федеральное финансирование. Так что это имеет довольно существенное воздействие. Пищевая промышленность тоже обращает на это внимание. Нина Тайхольц проделала замечательную работу, обсуждая, как это влияет.
И в целом, пищевая промышленность в значительной степени старалась следовать рекомендациям по питанию, которые были впервые опубликованы в версии 1980 года и затем каждые пять лет. Мы наблюдали значительное сокращение доступных насыщенных жиров. Если посмотреть на данные NHANES, говорящие о том, сколько пищи мы, американцы, едим, мы в значительной степени сократили насыщенные жиры и жиры животного происхождения. Мы значительно увеличили потребление фруктов, овощей и злаков. И результаты налицо: мы видим более больное, толстое, метаболически нездоровое население. Недавно вышла новая статья, которая рассматривает, как это повлияло на мир в целом, потому что мир следует примеру США. Мы наблюдаем снижение IQ, уменьшение роста, увеличение ожирения по всему миру, причём США находятся в авангарде этого. Он заявил, что рекомендации, полученные от комитета из 20 человек, выглядели как «план пищевой промышленности, промышленности переработанных продуктов». И он их не принимает. Посмотрим.
Мы знаем, что лично он придерживается, по сути, почти карнивор-диеты. Он ест в основном мясо и, по его словам, ещё некоторые другие продукты. Так что он определенно за это. Думаю, мы увидим новые рекомендации, которые ослабят ограничения на насыщенные жиры, особенно на те, что содержатся в цельных, однокомпонентных продуктах, таких как говядина, яйца, морепродукты, молочные продукты. Я считаю это хорошим направлением. Он, очевидно, также внимательно изучает некоторые из существующих лекарств, включая вакцины, заявляя, что нам нужно посмотреть на научные данные в их нынешнем виде. Моя аудитория, ваша аудитория — никто из нас не наивен, чтобы принимать на веру большую часть финансируемой литературы, потому что многие из них подвержены конфликту интересов и так далее. Думаю, более прозрачный взгляд на это будет иметь реальные последствия. И интересно видеть, как некоторые люди на Капитолийском холме, некоторые члены Конгресса, особенно сенаторы, явно находятся в конфликте интересов.
Это хороший способ сказать, что они, по сути, берут взятки. Они на зарплате. Мне кажется интересным наблюдать за РФК, потому что этот мир для него не нов. Он знает многих из этих людей благодаря своим исследованиям, он судился с некоторыми из них по разным вопросам. Так что этот мир не пугает его. И наблюдать, как он противостоит этому натиску вопросов, сомнений и даже обвинений от людей, которые, как вы сказали, явно находятся в конфликте интересов, было очень интересно. Особенно то, как он с ними взаимодействует, вплоть до того, что называет их нелепыми и глупыми. Иногда люди, дающие показания на Капитолийском холме, сильно запуганы этими людьми. А он просто отбивается, потому что он человек с миссией, который искренне чувствует, что у него есть божественный мандат изменить ситуацию, особенно для детей и будущих поколений. Так что, надеюсь, такой убеждённый человек поможет нашей стране двигаться в направлении, которое позволит избавиться от болезней.
Дети сегодня очень больны в Америке. И это меня во многом тревожит. Думаю, это одна из вещей, которая движет им.
Сегодня мы беседуем с доктором Шоном Бейкером, известным как «Доктор-Хищник». Доктор Бейкер, этим летом вы много путешествовали по миру. Я давно хотела спросить вас об общем настроении, питании, диете, метаболическом здоровье — что вы наблюдаете в разных странах, помимо того, что мы видим в США.
Что вы заметили, кроме большого количества молочных продуктов, которые вы ели в Европе?
Я провёл довольно много времени во Франции, а затем немного в Португалии, ел там много сыров, которые были весьма хороши. Я думаю, это просто фантастика. Несколько дней назад я гулял по Парижу, просто осматривал город. Это очень приятный город для прогулок.
Слушая людей, я помню, как одна пара передо мной обсуждала бильтонг и то, сколько мяса они потребляли. Это обнадеживает. Я считаю, что хотя идея употребления большего количества мяса становится всё более заметной в США, и люди начинают это осознавать, это послание начинает распространяться по всему миру. Во многих местах, например в Португалии, это кажется естественным. Они не слишком поддались корпоративному нарративу о растительной пище, который на самом деле был корпоративным толчком к увеличению потребления растительных продуктов. Мы видели обработанные продукты с маленькими листочками, надписью «сделано силой растений» или другим столь же вводящим в заблуждение сообщением, что это якобы лучше для здоровья. В некоторых странах, например в Италии, запрещают все эти имитации мяса. В США некоторые штаты, такие как Техас, Флорида и, кажется, Миссури, уже заявили, что не будут использовать лабораторное мясо, которое является следующим рубежом, который люди должны отвергнуть.
Да, я тоже так думаю. Помните, как всех заставляли есть сверчков? Во время жизни в Европе я помню, как ходила во французские продуктовые магазины. Я жила прямо на границе со Швейцарией и часто делала покупки во Франции. Там не допускалось, чтобы маргариновые продукты находились рядом со сливочным маслом. Было запрещено класть фальшивые продукты рядом с настоящими, что мне показалось очень интересным. Думаю, европейцы в целом лучше защищают свои источники пищи и строже относятся к происхождению и маркировке продуктов, требуя правдивости в этикетках. Многие люди, включая меня, настаивают на этом в США, чтобы, покупая продукты, вы знали не только, что они настоящие, но и что им можно доверять. Чтобы это не были продукты-«Франкенштейны», имитация мяса или что-либо подобное. Мне нравится, когда в магазинах продукты вроде Beyond Meat продаются со значительными скидками, потому что их никто не покупает.
Учитывая то, что вы упомянули бильтонг, как вы думаете, в целом у людей за границей, в разных странах, лучше отношение к потреблению мяса, молочных продуктов и тому подобного? Считаете ли вы, что они менее идеологически обработаны?
Честно говоря, это зависит от страны. Если посмотреть на Скандинавские страны или Германию (хотя Германия, конечно, не Скандинавия), то там действительно активно продвигается экологическая повестка. Я видел эти усилия. По крайней мере, я несколько раз бывал в Германии за последние годы, и там это определенно заметно. Франция, Италия, Испания очень трепетно относятся к своей еде. Они действительно хотят защитить своё наследие, сохраняя эти продукты такими, какими они всегда были. Однако в то же время существует глобальное давление по всему Евросоюзу, связанное с идеей «спасения планеты через борьбу с изменением климата». Я думаю, что здесь, в США, мы стали менее очарованы концепцией спасения мира путем запрета коров.
Кажется, большинство людей от этого отходят, тогда как в Европе это всё ещё довольно агрессивно продвигается, и в это верят многие. Нам нужно разубедить людей в том, что «коровьи газы кипятят океан» и в прочей ерунде, появившейся за последнее десятилетие. Я считаю, что коровы — это идеальная «растительная» диета, потому что они едят растения и создают для нас пищу. По крайней мере, для меня это идеальный жизненный цикл растения. С тех пор как я полностью исключила растения из рациона – не помню, когда в последний раз ела салат или овощи – я заметила изменения, особенно в суставах. Раньше у меня постоянно болели колени и суставы. В моей семье это считалось наследственным, у моей мамы был артрит. Теперь я понимаю, что это, вероятно, было связано с моей диетой. Кстати, мы говорили о вашем недавнем эксперименте – месяце исключительно мясной диеты после поездки во Францию, чтобы «сойти с сыра».
Вы известны как «Доктор-Хищник», автор книги «Карнивор-диета», а ваша медицинская практика помогает людям исцеляться через метаболические изменения, особенно с помощью низкоуглеводной, мясной диеты.
Это не необычно для вас, но могли бы вы рассказать, почему вы решили это сделать? Почему вы решили перейти на месячную диету только из говядины?
Как вы упомянули, я автор книги «Карнивор-диета» и популяризатор этого термина. Я придерживаюсь её уже почти 10 лет. В моём рационе бывали периоды, когда я ел только говядину или красное мясо, это длилось до двух лет. Но со временем я стал включать немного молочных продуктов, сыра, йогурта, яиц и другие продукты, не являющиеся говядиной. Это была моя диета большую часть времени, и в целом я чувствовал себя хорошо. Однако я значительно увеличил физическую нагрузку на своё тело: очень быстрый бег, спринты, прыжки, попытки забросить мяч в корзину, когда мне исполняется 60, попытки пробежать 100 метров менее чем за 13 секунд и прочее.
А ещё я активно вернулся к олимпийской тяжёлой атлетике – рывки, толчки и тому подобное. Эти нагрузки могут быть вызовом для организма, поэтому я чувствовал лёгкие боли, в основном в сухожилиях. Затем я провёл две недели в Европе, придерживаясь преимущественно хищной диеты, но с большим количеством молочных продуктов. Чувствовал я себя не так хорошо. Поэтому с 31 августа (на момент записи это 5 сентября) я решил в течение месяца есть только говядину. И вот, что я делаю. Удивительно, насколько хорошо я себя чувствую физически. Всего через пять-шесть дней — буквально ничего, кроме говядины, воды и соли. Даже небольшая боль в сухожилиях, которая была до поездки в Европу, полностью исчезла. Я чувствую себя новым человеком. Сегодня утром я был на треке, делал спринты, и ничто не болит. Это хорошо, потому что позволяет мне тренироваться усерднее, что мне нравится делать. Это весело. Интересно то, что вы, по сути, придерживаетесь чистого питания.
И вы говорите, что даже переход от того, что большинство людей считают строгой карнивор-диетой (говядина, масло, яйца, немного молочных продуктов — всё это считается карнивор-диетой), к исключению всего, кроме говядины, заставляет вас чувствовать себя ещё лучше. Это для меня поразительно. Потому что, когда человек находится на таком высоком уровне здоровья, как вы, я бы не подумала, что небольшие изменения приведут к такой кардинальной разнице. В отличие от человека, который переходит с очень нестабильного метаболического состояния на карнивор-диету — там изменения заметны. Очевидно, что исключение всех токсинов приведёт к большой разнице. Для меня замечательно, что вы замечаете такую большую разницу. Да, для меня это тоже примечательно, потому что я занимаюсь этим так давно и думал, что чувствую себя в целом довольно хорошо. Я предполагал, что некоторая болезненность вызвана интенсивными нагрузками в спортзале. Но вот так обстоят дела, по крайней мере, до сих пор.
Посмотрим, что произойдёт в ближайшие пару недель, не вернусь ли я к прежнему состоянию, потому что обычно я тренируюсь на треке, возможно, дважды в неделю — это всё, что, как мне кажется, я могу выдержать. А на этой неделе я провёл уже три тренировки и чувствую себя отлично. Так что интересно, что моя частота тренировок возросла, физический стресс выше, но при этом я чувствую себя лучше. Значит, что-то в этом есть. Я видел и других людей, которые отмечали подобное, особенно то, что молочные продукты могут быть негативным фактором. Это интересно. Мне нравится есть молочные продукты, они вкусные, мы наслаждаемся ими. Но в конечном итоге, всё так, как есть. Посмотрим, что будет. Я, конечно, продержусь 30 дней, как это делаю постоянно. Каждый год я устраивал 30-дневный период. В прошлом году не стал, потому что думал, что мне это не нужно, но, похоже, это необходимо. Вы меня вдохновляете. Предположим, что кто-то совершенно новенький.
У нас есть слушатели со всего мира и из разных слоев общества, которые сейчас слушают вас и думают: "30 дней одной лишь говядины, соли и воды – это для некоторых слишком». Однако, слушая людей из карнивор-сообщества, мы знаем, что для некоторых решение перейти только на говядину в некоторых случаях было вопросом жизни и смерти. Что бы вы сказали человеку, который сейчас слушает это и думает: «Я не думаю, что есть какая-либо надежда на решение моих проблем. Но что, если... что, если бы я попробовал только говядину?» Как бы это выглядело для такого человека? Каких изменений они могли бы ожидать? Скажем, кто-то имеет 45 кг лишнего веса, артрит, возможно, диабет 2 типа, проблемы с почками, подагру, высокое кровяное давление – все те проблемы, которые с этим связаны, и, вероятно, принимает множество лекарств, а врач говорит ему: «О, это просто возраст». Вы недавно публиковали отзыв от пациента, который, кажется, сбросил 36 кг.
Такой сценарий — избыточный вес со всеми этими метаболическими проблемами — очень распространён. Мы часто видим его в Rivero; сейчас у нас почти тысяча пациентов, и это один из наиболее частых сценариев. Очень часто мы наблюдаем, как люди, очевидно, теряют вес, у них улучшается кровяное давление, метаболические заболевания, показатели A1C и гликемический контроль. Часто проходят воспалительные процессы, боли в суставах. Это всё очень распространённые изменения, которые мы видим. Полагаю, большинство нашей системы здравоохранения не осознаёт, что проблемы, на которые обычно назначают три, четыре, пять, шесть рецептов, реагируют на питание, и притом очень надёжно. До такой степени, что, по моему мнению, питание должно быть первым, что мы рассматриваем. Вы подводите людей и оказываете им плохую услугу, не поощряя и не поддерживая такой подход. В Rivero мы не просто говорим людям «измените свою диету»; мы активно поддерживаем их.
Необходимо предоставлять постоянную обратную связь, корректировки, поддержку, отвечать на вопросы. Приятно то, что у нас есть возможность ежедневно взаимодействовать с людьми, что уникально и интересно. Мы начали анализировать результаты первых сотен наших пациентов и видим значительные улучшения, что меня очень радует. Я горжусь тем, что являюсь частью этого, и стремлюсь к дальнейшему расширению нашего охвата и масштаба. Вы часто едите рибай, и вас называют «рибай-парнем». Но мясо довольно дорогое.
Для тех, кто хочет пойти по этому пути с ограниченным бюджетом, обязательно ли есть стейк? Что доступно для человека, переходящего на диету из одной говядины, с бюджетом, например, из Costco или Sam's Club, а не с бюджетом на рибай?
Во-первых, скажу, что не все наши пациенты в Rivero придерживаются карнивор-диеты, и уж тем более не все едят только говядину.
Но если вы хотите именно это, то говяжий фарш даже сегодня, несмотря на рост цен из-за инфляции и того факта, что запасы говядины в США самые низкие с 1950-х годов (у нас наименьшее поголовье скота за 70 с лишним лет), всё ещё можно купить в продуктовом магазине по цене 4-5 долларов за фунт. Такой фарш может стать основой рациона для многих людей, потому что с ним нет ничего плохого. Говяжий фарш так же полезен для здоровья, как и стейк, по моему мнению. Некоторые даже сказали бы, что он лучше, в зависимости от того, как вы его получите. Некоторые люди добились замечательных улучшений, просто употребляя говяжьи котлеты, убедившись, что они сделаны только из говядины и не содержат добавок. Вам не нужно быть шеф-поваром-гурманом или кем-то подобным. Главное преимущество того, что мы делаем в Rivero, и того, что делают люди в карнивор- или кето-сообществах, заключается в потреблении натуральной пищи.
Это не просто переход на диету из одной говядины или говядины с яйцами, а употребление однокомпонентных продуктов, исключение из рациона растительных масел и ультра-обработанных продуктов. Это одна из причин, почему люди, приезжающие из Европы, часто говорят: «Я ел то или это, и мне не было плохо», потому что там обычно чище состав и меньше ингредиентов в еде. Думаю, это тоже очень важный момент. Если вы работаете с человеком, который находится в очень плохом метаболическом состоянии, вы ведь выступаете за чистую диету, верно? Удаление сильно переработанных продуктов является даже первым шагом.
Любой может это сделать, не так ли?
Абсолютно. Я считаю карнивор-диету прекрасным терапевтическим инструментом. Лично я выбираю её для себя, но не всем она нужна. Я даже знаю, что не всем. Вы можете стать здоровыми множеством других способов. Но для некоторых людей это становится необходимостью. Для некоторых это абсолютное спасение.
И число людей, чья жизнь изменилась к лучшему, огромно. Очевидно, это вариант, который работает. Я также хотела бы отметить, что если вы умеете делать покупки по скидкам, то сможете запастись мясом по сниженным ценам. В магазине всегда ищите упаковки со скидкой, особенно если у вас есть морозильник и вакуумный упаковщик. Так вы сможете хранить мясо довольно долго. Об этом стоит подумать. Также ищите местные источники для яиц, молочных продуктов, если вы их употребляете. Но главное — это состав продуктов и количество ингредиентов. Если это создал Бог, это хорошо. Если изменил человек, будьте осторожны. С этого может начать каждый: посмотрите на ультра-обработанные продукты и попробуйте исключить или уменьшить их потребление. Это включает и фастфуд. И давайте признаем, фастфуд уже не экономичен. В McDonald's больше нет «долларового меню». Так почему кто-то должен туда идти? Разве что за мясными котлетами, что вы, кажется, уже делали, или, может быть, в Wendy's, если вы в пути.
В противном случае вы даже не экономите деньги.
Доктор Бейкер, не хотите ли мы сделать небольшой перерыв, а затем, возможно, ответим на вопросы слушателей?
Да, можем. Думаю, нам стоит немного поговорить о том, что происходит с недавними слушаниями в Конгрессе, в которых участвовал Кеннеди, потому что это очень показательно. Но да, давайте сделаем небольшой перерыв.
Не могли бы вы официально рассказать о Rivero и о том, чем вы там занимаетесь?
Мы — онлайн-компания, предоставляющая цифровые медицинские услуги во всех 50 штатах. Мы лечим людей с аутоиммунными заболеваниями, метаболическими заболеваниями, такими как ожирение, диабет, гипертония, а также воспалительными состояниями. Мы меняем подход к здравоохранению во многих аспектах. Я очень рад и горд быть частью этого, а также видеть, что наши врачи и клиницисты готовы устранять первопричины болезней, а не просто маскировать симптомы, ставить «заплатки» или выписывать очередной рецепт.
Я считаю, это очень важная и захватывающая часть работы. Это потрясающе. Какие моменты в деятельности РФК-младшего (RFK Jr.
) в Министерстве здравоохранения и социальных служб (HHS) кажутся вам наиболее значимыми, учитывая ваш многолетний опыт в этой сфере?
Он, очевидно, делает многое. Меня, конечно, очень интересуют рекомендации по питанию. Министерство сельского хозяйства США каждые пять лет выпускает своего рода дорожную карту того, как мы должны питаться. Большинство людей скажут: «О, мне всё равно, я их всё равно не слушаю». Но это оказывает значительное влияние на программы школьных обедов, на питание военных и любого федерального агентства, получающего федеральное финансирование. Так что это имеет довольно существенное воздействие. Пищевая промышленность тоже обращает на это внимание. Нина Тайхольц проделала замечательную работу, обсуждая, как это влияет.
И в целом, пищевая промышленность в значительной степени старалась следовать рекомендациям по питанию, которые были впервые опубликованы в версии 1980 года и затем каждые пять лет. Мы наблюдали значительное сокращение доступных насыщенных жиров. Если посмотреть на данные NHANES, говорящие о том, сколько пищи мы, американцы, едим, мы в значительной степени сократили насыщенные жиры и жиры животного происхождения. Мы значительно увеличили потребление фруктов, овощей и злаков. И результаты налицо: мы видим более больное, толстое, метаболически нездоровое население. Недавно вышла новая статья, которая рассматривает, как это повлияло на мир в целом, потому что мир следует примеру США. Мы наблюдаем снижение IQ, уменьшение роста, увеличение ожирения по всему миру, причём США находятся в авангарде этого. Он заявил, что рекомендации, полученные от комитета из 20 человек, выглядели как «план пищевой промышленности, промышленности переработанных продуктов». И он их не принимает. Посмотрим.
Мы знаем, что лично он придерживается, по сути, почти карнивор-диеты. Он ест в основном мясо и, по его словам, ещё некоторые другие продукты. Так что он определенно за это. Думаю, мы увидим новые рекомендации, которые ослабят ограничения на насыщенные жиры, особенно на те, что содержатся в цельных, однокомпонентных продуктах, таких как говядина, яйца, морепродукты, молочные продукты. Я считаю это хорошим направлением. Он, очевидно, также внимательно изучает некоторые из существующих лекарств, включая вакцины, заявляя, что нам нужно посмотреть на научные данные в их нынешнем виде. Моя аудитория, ваша аудитория — никто из нас не наивен, чтобы принимать на веру большую часть финансируемой литературы, потому что многие из них подвержены конфликту интересов и так далее. Думаю, более прозрачный взгляд на это будет иметь реальные последствия. И интересно видеть, как некоторые люди на Капитолийском холме, некоторые члены Конгресса, особенно сенаторы, явно находятся в конфликте интересов.
Это хороший способ сказать, что они, по сути, берут взятки. Они на зарплате. Мне кажется интересным наблюдать за РФК, потому что этот мир для него не нов. Он знает многих из этих людей благодаря своим исследованиям, он судился с некоторыми из них по разным вопросам. Так что этот мир не пугает его. И наблюдать, как он противостоит этому натиску вопросов, сомнений и даже обвинений от людей, которые, как вы сказали, явно находятся в конфликте интересов, было очень интересно. Особенно то, как он с ними взаимодействует, вплоть до того, что называет их нелепыми и глупыми. Иногда люди, дающие показания на Капитолийском холме, сильно запуганы этими людьми. А он просто отбивается, потому что он человек с миссией, который искренне чувствует, что у него есть божественный мандат изменить ситуацию, особенно для детей и будущих поколений. Так что, надеюсь, такой убеждённый человек поможет нашей стране двигаться в направлении, которое позволит избавиться от болезней.
Дети сегодня очень больны в Америке. И это меня во многом тревожит. Думаю, это одна из вещей, которая движет им.
