Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Как вы пришли к карнивор-диете?
Впервые я услышал о карнивор-диете, должно быть, в 2023 году. Тогда интервью Джордана Питерсона на подкасте Джо Рогана стало вирусным. Этот короткий отрывок, где он просто рассказывал о своей диете, разлетелся по всем социальным сетям. Я послушал то интервью и подумал: «Звучит очень интересно – есть только мясо». Я тогда не совсем понимал, как это может работать, и не осознавал, насколько питательно мясо, особенно красное. Мне 37 лет, и 36 из них я был пескетарианцем. Так я вырос, к этому привык: фрукты, овощи. Курица, наверное, была моим основным источником белка – куриная грудка, яйца, греческий йогурт.
Нас приучили, что именно такой рацион является идеальным и самым здоровым: много фруктов, овощей, низкое содержание жиров и холестерина. Эту информацию нам внушали постоянно, вероятно, с тех пор, как у президента Эйзенхауэра случился сердечный приступ в 1955 году. С 1960-х годов нам твердили: «Меньше жиров, меньше холестерина, не ешьте красное мясо, а если едите – то очень маленькими порциями, не чаще пары раз в неделю». У меня за плечами долгая история попыток соблюдать диеты. Свою первую диету я попробовал в 14-15 лет. Я всегда чувствовал себя неуверенно в своем теле, мне казалось, что нужно сбросить немного жира на животе. Я понял, что чем больше диет пробуешь, тем сложнее становится и тем сильнее разочаровываешься. В те 14-15 лет я решил отказаться от хлеба, думая, что это поможет. У меня не было никакого представления о науке, лежащей в основе снижения веса или причинах его набора. Я просто решил сократить потребление хлеба. Я убеждал себя, что не голоден, что все в порядке.
Я пил много кофе, потому что знал, что он снижает аппетит и дает заряд энергии. Моя стратегия оказалась не очень удачной, родители быстро поняли, что я делаю, и стали настаивать на том, чтобы я ел. В то время похудение воспринималось как что-то, что заботит девушек. Люди не понимали, что набор веса и жира, а также стремление к здоровью – это проблема, касающаяся каждого. Так начался мой путь. А затем, в 2021 году, у меня родился первый ребенок. Это было невероятно и немного страшно одновременно. У тебя появляется маленькое существо, которое смотрит на тебя, и ты думаешь: «Я теперь несу ответственность за этого маленького человека». Я осознал, что мне нужно привести себя в форму, лучше заботиться о себе. Когда ты родитель, ты понимаешь, что дети всегда наблюдают за твоими действиями. Они могут не всегда слушать, что ты говоришь, но они видят, что ты делаешь. Поступки говорят громче слов. Поэтому я решил вернуться в форму, лучше питаться и заботиться о себе.
В прошлом году я нанял личного тренера. Долгое время я не ходил в спортзал, а до этого часто получал травмы, просто поднимая тяжелый вес, потому что думал, что чем тяжелее, тем лучше. Или чем больше повторений, тем лучше. Но я не понимал правильную технику, чтобы получить максимум от упражнений. Моего тренера зовут Кейн Такос, он специализируется на гипертрофии мышц, похудении и предотвращении травм. Он был очень, очень полезен. Однажды мы заговорили о питании. Он спросил, какая у меня диета. Я ответил, что стандартная: яичные белки, куриная грудка, фрукты, овощи, картофель. Он спросил, ем ли я рыбу. Я ответил: «Нет, не особо». Тогда он спросил: «А красное мясо едите?». Я сказал, что никогда его не ел. Он был удивлен, а для меня это было привычно с детства – я думал, так и надо. Тогда он сказал, что у меня может быть дефицит питательных веществ. Он предложил сдать анализы крови, о чем я никогда раньше не задумывался. Я предполагал, что здоров и делаю все правильно.
Мое понимание сводилось к тому, что для похудения нужен дефицит калорий, а для набора мышц – их профицит. Он посоветовал мне подумать об этом и провести исследование. Это подтолкнуло меня к изучению питания и питательных веществ в пище. Ведь можно придерживаться «идеальной» диеты, но при этом все равно испытывать дефицит некоторых веществ. Я погрузился в изучение красного мяса. Почему люди его едят? Почему такие люди, как Джордан и Михаила Питерсон, так на него полагаются? Я провел исследование и понял, насколько оно богато питательными веществами; для меня это почти суперфуд. В прошлом году я впервые попробовал стейк, и это было невероятно. Казалось, что я так долго этого лишался. Почему я делал это? Нас ведь всегда учили избегать красного мяса или есть его умеренно. Нам говорили, что не нужны жиры, не нужен холестерин, а нужны углеводы, зерновые, фрукты и овощи. Нам это внушали так долго. И забавно: чем больше я узнаю о питании и фитнесе, тем чаще слышу одно и то же.
Ты предполагаешь, что это правда. Но лучше учиться на собственном опыте. Лучше сохранять непредвзятость. Лучше проводить собственные исследования. Нужно смотреть немного дальше того, что ты уже знаешь, потому что о питании и здоровье так много неизвестного. Я начал смотреть видео, которые были невероятно вдохновляющими. У каждого из людей в них были потрясающие истории: они восстанавливали свое здоровье, просто изменив рацион. Это потрясающе. Как только я начал это понимать, я стал постепенно сокращать углеводы и есть больше жиров, больше красного мяса. И то, как я чувствую себя сейчас, совершенно иначе. В 37 лет у меня больше энергии, чем было в 20. Я сплю намного лучше, у меня больше сил. У меня не было травм, и я давно не болел. Это меняет все. Трудно объяснить людям, насколько хорошо ты себя чувствуешь, потому что это звучит немного странно, даже причудливо. Я ем в основном красное мясо, свинину и яйца с маслом и солью. Единственное, от чего я не смог отказаться, — это черный кофе.
Мне просто очень нравится прилив энергии, который он дает. Это своего рода утренний ритуал: выпить кофе, воды, пойти в спортзал. У меня гораздо больше энергии, и тренировки проходят эффективнее. Я пытался отказаться от кофе, но чувствовал себя плохо: был менее сосредоточенным, уставшим, мне хотелось спать. Кофе помогает оставаться более сфокусированным, и я могу сделать гораздо больше работы. Оглядываясь на свой старый рацион, который был очень богат углеводами, я понимаю, что у меня постоянно был «туман в голове» и трудности с концентрацией. Даже в школе я чувствовал себя тем самым ребенком, которого легко отвлечь, который не может сосредоточиться и не выполняет задания. Я не думаю, что это был СДВГ, но симптомы были похожи. Теперь я понимаю, что это было из-за еды, которую я ел: много хлеба, макарон, мюсли. Нам просто говорили так есть, и я не знал ничего лучшего. Но после перехода от диеты с высоким содержанием углеводов и сахара я чувствую себя намного более сосредоточенным.
Я меньше голоден, потому что ем правильную пищу. Изучая все это, я пришел к выводу, что зерновые и переработанные продукты появились в нашем рационе всего около ста лет назад. Это довольно новое явление в современной диете. Но мясо и жир мы ели более 300 000 лет. Я думаю, стоит задуматься: возможно, мы созданы для того, чтобы есть жир и мясо? Является ли это нашим основным источником пищи? Чем дальше мы отходим от основ, чем дальше мы уходим от мяса, животного белка и животного жира, тем толще и больнее становится наше общество.
Вы предполагаете, что компания Kellogg, возможно, не открыла идеальную диету для человека?
Да.
В чем основное различие между вашей прежней диетой, включающей курицу, фрукты, овощи и картофель, и нынешним рационом с точки зрения уровня насыщения?
Это совершенно другое, как небо и земля. Раньше я ел довольно много низкокалорийных, объемных продуктов: яичные белки, хлеб, салаты, огромные куриные салаты.
Они создавали ощущение растянутого желудка, и мне говорили, что так и нужно, чтобы похудеть. Но я всегда чего-то хотел, и не знал, чего именно. Я думаю, это потому, что мои жиры были очень низкими – вероятно, всего 30-50 граммов в день. Это крайне мало, и теперь я понимаю, что это, вероятно, влияло на мои гормоны, снижало уровень тестостерона и вызывало проблемы со сном. Сейчас уровень энергии совершенно другой. Я ем всего один раз в день, и уровень голода, вероятно, снизился на 70%. Это так отличается от прежнего. Жаль, что я не пришел к этому раньше. Одно из самых больших открытий для меня заключалось в том, что ощущение растянутого желудка, которое раньше означало «сытость», теперь совершенно изменилось. Теперь я понимаю, что желудок не должен быть растянут, чтобы чувствовать насыщение. Насыщение приходит от достаточного количества питательной пищи, а не от ощущения полноты в желудке. Раньше мне приходилось постоянно проявлять силу воли, бороться с этими приступами голода.
Но теперь я осознал, что мое тело просто требовало питательных веществ, оно требовало жира. Вам нужны витамины B8, B12, холин, которые вы получаете из говядины и яиц. Вам нужны магний и цинк для здорового гормонального фона. Раньше я всегда боролся с потерей жира и наращиванием мышц. Но с тех пор, как я ем в основном говядину, свинину, яйца и масло, вес постепенно уходит. Сила в спортзале постоянно растет. У меня стало намного больше энергии, хотя раньше я был убежден, что углеводы дают энергию, и что для силовых тренировок нужны углеводы, как в диете бодибилдера. Я поражен тем, сколько энергии у меня теперь в спортзале, поэтому я на 100% придерживаюсь этого. Это просто делает жизнь намного легче и проще.
Вы все еще работаете с тем же тренером? Что он думает о вашем текущем рационе?
Я все еще работаю с тем же тренером, он невероятный. Я многому учусь у него, так как сам сейчас становлюсь личным тренером, он для меня своего рода наставник в сфере фитнеса.
Он относится к моей диете немного скептически. Он предлагал съедать немного фруктов или меда перед тренировкой, и я пробовал это делать. Но всякий раз, как только я съедаю немного сахара, я не могу остановиться. Если я съем немного углеводов, я просто не могу себя контролировать. Фрукт превращается в выпечку, которая превращается в шоколад, и потом ты думаешь: «Ну вот, я сорвался, теперь съем все, что могу, а завтра снова сяду на диету». Я делал это снова и снова в течение двух или трех лет. То есть, неделю строго соблюдаешь диету, потом у тебя день «разгрузки», потом снова неделю строгой диеты. Это так вредно для психического и физического здоровья. Очень плохо вырабатывать такую привычку. Многие люди в фитнес-индустрии, например Дуэйн «Скала» Джонсон или Уилл Теннисон, говорят: «У меня сегодня читмил, потому что впереди большая тренировка, день ног, мне нужна энергия». Но вы страдаете шесть дней в неделю. Разве это жизнь? Зачем так поступать с собой? Жизнь слишком коротка.
Животным в дикой природе не приходится страдать или проявлять силу воли, чтобы есть «правильно», потому что их диета естественна для их вида. Только мы, люди, так зациклены на этих правилах и предписаниях. Животные просто едят то, что соответствует их виду, и живут дальше. И если они должны выглядеть мускулистыми, они выглядят мускулистыми. Вы не увидите льва, который однажды проснется и решит: «С сегодняшнего дня я вегетарианец», или жирафа, говорящего: «Сегодня я поем мяса». Такого просто не бывает. Они инстинктивно знают, что им следует есть. И это забавно: чем больше я узнаю о питании и здоровье, тем больше понимаю, что большинство наших знаний основано на полуправдах, идеалах или том, чему нас научили. Никто по-настоящему не задается вопросом: «Что мы должны есть? Какая диета лучшая? Какие питательные продукты мы можем получить?» Для меня это цельные яйца и говядина.
Истории, которые нам повторяют с детства — «тебе нужны овощи», «тебе нужно это, тебе нужно то» — настолько сильно укоренились, что, глядя на очевидную реальность, мы не можем сложить пазл и продолжаем говорить: «Да, но овощи важны». Удивительно, как мы можем просто игнорировать доказательства, которые находятся перед нами. Пару недель назад я был на работе, у меня были заготовленные домашние бургеры из говядины и цельные яйца в стеклянных контейнерах. Один из коллег спросил: «Ты ешь много яиц?» Я ответил: «Да, они отличные, очень полезные. Сытные и вкусные». А он сказал: «О, твой холестерин будет очень высоким». Я улыбнулся и подумал, как бы ответить, чтобы никого не обидеть, но смысл в том, что холестерин необходим. Он очень полезен. Каждая клетка в вашем теле производит холестерин. Он нужен для выработки тестостерона, для уровня гормонов. Он жизненно важен. Мой коллега не знал, что ответить. Это было довольно забавно, но я думаю, он просто не знает другого.
Вероятно, с этим он вырос, и, возможно, его родители говорили ему, что нельзя есть слишком много яиц, что жир и холестерин не нужны, они вызывают сердечные приступы и болезни сердца. Да, сейчас мы живем в очень интересное время, когда речь заходит о здоровом питании.
Как выглядит ваш ежедневный рацион сейчас? Сколько раз в день вы едите и из чего состоит ваша пища?
Когда я только начинал свой карнивор-путь, я ел три раза в день: завтрак, обед и ужин. Это была в основном говядина (фарш, бургеры), приготовленная на масле, и цельные яйца. Немного ел курицы, но потом как-то потерял к ней вкус. Я ел ее всю жизнь и теперь просто не получаю удовольствия от текстуры, как раньше. Постепенно я понял, что чем дольше ты на карнивор-диете, тем ниже становится твой уровень голода. Ты чувствуешь себя очень сытым, и желудок не урчит, требуя еды так часто, как раньше. Раньше это происходило постоянно: завтрак, обед, ужин — желудок начинал урчать.
Поэтому я сократил приемы пищи до двух, а теперь ем всего один раз в день. Это потрясающе, особенно для концентрации на работе и выполнения задач. Если вы учитесь или ведете свой бизнес, я очень рекомендую попробовать один прием пищи в день. Это замечательно. Недооценивается, сколько продуктивного времени вы получаете, потому что не нужно принимать решения о еде, готовить, мечтать о следующем перекусе. Оглядываясь на свой старый способ питания, я понимаю, что был постоянно голоден. Я всегда что-то ел, постоянно чувствовал голод. Я оправдывал это тем, что, как нам учили, это поддерживает метаболизм. Нам говорили, что нужно пять приемов белка в день, три основных приема пищи и два перекуса. Иногда я ел до шести раз в день. Это означало постоянную готовку, уборку, нарезку овощей. Протеиновые батончики и коктейли стали обычным делом. А такие переработанные, рафинированные источники белка невероятно сладкие, и хочется есть их без остановки. Они почти создают зависимость.
Я мог съедать до пяти протеиновых батончиков в день, и не осознавал, насколько сильно это влияет на пищеварение. У меня постоянно были боли и спазмы в животе. Это было ужасно. Теперь я понимаю, почему современные дети находятся в таком состоянии. Вы только подумайте: урчание в животе, постоянное желание есть. Съел еду, а через полчаса-час желудок уже говорит: «Эй, нам нужно еще еды!» А потом мы смотрим на детей и удивляемся, почему они не могут сосредоточиться. Потому что сто процентов времени они думают о своем пустом желудке. Мой сын очень забавный: он проверяет, что я ем на ужин, а потом смотрит, что ест моя жена. Моя жена японка, поэтому она всегда ест очень здоровую пищу: много овощей, рыбу, яйца, мисо-суп. Мой сын смотрит, что ем я, а потом немного ест то, что ест мама. Но он любит еду, поэтому я очень осторожно ввожу ему новые продукты. Вчера вечером я дал ему попробовать немного свиного фарша, ему очень понравилось.
Это совершенно новый опыт для меня, я не совсем уверен, как правильно обучать его питанию, но думаю, нужно поощрять его есть настоящую, цельную пищу как можно чаще. Хотя трехлетнего ребенка особо не заставишь есть то, что ты скажешь. Они все равно будут делать по-своему. Но важно, что он видит, как питаюсь я.
Как окружающие, например, ваши друзья, реагируют на ваш новый рацион? Вызывают ли у них шок то, что вы едите только мясо?
Я понял, что лучше ничего не говорить. Я не хожу и не рассказываю всем: «Эй, я сижу на этой сумасшедшей диете!» Никто особо ничего не говорит. Они немного притихли. Родители забавно реагируют: на выходных я разговаривал с мамой, и она прокомментировала: «Ты что-то много мяса ешь в последнее время». А они следят за мной в социальных сетях и видят, чем я занимаюсь. Отец может сказать: «Ты ешь много яиц». Я отвечаю: «Да». Он замолкает, а потом говорит: «Ну, шесть яиц — это всего 30 граммов белка, они потрясающие».
А потом пауза, и он снова: «Да, ты сейчас много яиц ешь». Я думаю, нужно иметь чувство юмора по этому поводу. Трудно убедить людей, что их, возможно, ввели в заблуждение или дезинформировали о питании, потому что для многих это довольно чувствительная тема. Люди говорят, что питание и образ жизни — это новая религия. Люди очень оберегают свои идеалы, и если кто-то говорит, что они делают что-то неправильно, это может сильно их расстроить. Некоторые могут посчитать это оскорбительным.
Как люди реагировали на ваш способ питания?
Мне повезло, потому что я живу в Японии. Здесь довольно нормально есть мясо повсюду, например, если вы идете в ресторан якинику. А моя жена все равно считает меня чудаком. Мои друзья в основном видят меня в социальных сетях, так как я не так часто выхожу, как раньше, и наше общение стало реже. Они будто виртуально «отходят подальше». Это забавно. Но я воспринимаю это как знак отличия, что я выделяюсь.
Мне все равно, я чувствую себя лучше, чем когда-либо, поэтому я буду продолжать это делать. Моя жена недавно сказала: «Ты совсем не ешь овощей». И я действительно не помню, когда в последний раз ел овощи. Но, как вы сказали, я на 100% согласен: я чувствую себя потрясающе, просто на говядине и яйцах. Да, это звучит немного странно, необычно, определенно не является традиционной диетой. Но если вы чувствуете себя хорошо, лучше спите, если я больше не храплю, могу спать меньше, но у меня гораздо больше энергии, я естественным образом просыпаюсь намного раньше, могу сделать больше за день, достичь большего, питаясь таким образом — это того стоит. Питание — забавная штука. Я недавно смотрел интервью с Гэри Феке, если вы о нем слышали. Он говорил, что легче обмануть людей, чем убедить их в том, что их обманули. Люди не хотят слышать: «Это идеальная диета». Ты должен открыть это для себя сам. Каждый находится на своем собственном пути к здоровью и питанию.
У Гэри действительно хорошие цитаты на эту тему.
На этом этапе вы чувствуете, что этот образ жизни — это навсегда?
Да, абсолютно. Но я тут подумал: может быть, на Рождество я немного расслаблюсь, потому что есть воспоминания о некоторых продуктах, например, скучаешь по маминому жареному картофелю на Рождество. Но когда я пытался снова ввести другие продукты, такие как мед, фрукты, сливки, это сразу выбивало меня из колеи. Я просто не могу остановиться. Я ничего не могу с собой поделать. В последний раз, когда я ел молочные продукты, у меня было невероятное вздутие живота и газы, до такой степени, что я не мог уснуть той ночью. Это было ужасно. Я заметил, что чем дольше ты придерживаешься карнивор-диеты, тем внимательнее нужно слушать свое тело. Эти сигналы становятся все сильнее и сильнее, и ты как бы инстинктивно знаешь, что тебе следует есть. Это забавно. Твое тело просто знает, чего не стоит делать. Ты сразу получаешь обратную связь.
Если бы к вам обратился друг и сказал: «Тодд, я хочу попробовать карнивор-диету. Что мне делать?», какой бы вы дали ему совет?
Я бы посоветовал обязательно провести исследование. Посмотрите видео тех, кто делится советами по этой теме: Джордан Питерсон, доктор Энтони Чаффи, Шон Бейкер, Кен Берри. Они считаются ведущими экспертами. Я бы сказал, что к этому нужно подходить медленно. Возможно, хорошей стратегией будет чередование углеводов. В дни, когда вы менее активны, когда вы учитесь или работаете, попробуйте есть только говяжий фарш, яйца, масло, бекон, и посмотрите, как вы себя чувствуете. В те дни, когда я ем эти продукты и учусь, поразительно, насколько сильной может быть концентрация, и насколько легче выполнять работу. Нет отвлечений. Нет голода. Это самое удивительное. Вы едите эту пищу и чувствуете себя настолько сытым, что ваш желудок не растягивается и не надувается, и после еды не нужно ложиться спать.
Вы просто невероятно сыты, потому что получаете все необходимые питательные вещества. Я бы рекомендовал начинать так: в дни, когда вы более активны, можно съесть 100-150 граммов углеводов, а в дни отдыха или работы стараться свести их потребление к нулю и отмечать, насколько хорошо вы себя чувствуете в такие дни. Я определенно рекомендую людям начинать медленно, добавляя больше мяса, больше яиц, больше масла, и стараться сокращать потребление сахара, растительных масел и обработанных углеводов. Это намного проще, чем сразу бросаться «во все тяжкие» и резко переходить на радикальную диету, ведь ваше тело может сопротивляться. У вас могут возникнуть проблемы с перевариванием такого количества жира. Думаю, я сам на старте карнивор-диеты ел слишком много жира, а пищеварение просто не было к этому готово. Нужно вводить это постепенно, я думаю, это лучший способ. И не рассказывайте всем о том, что вы это делаете, потому что они могут убедить вас, что это странно или нездорово.
Забавно, когда ты говоришь, что ешь только мясо и яйца, вдруг все становятся диетологами, все вдруг эксперты в том, что ты должен есть. Это довольно забавно. Вы можете разговаривать с кем угодно, даже с водопроводчиком, и вдруг он знает все о клетчатке. Это безумие.
Как вы пришли к карнивор-диете?
Впервые я услышал о карнивор-диете, должно быть, в 2023 году. Тогда интервью Джордана Питерсона на подкасте Джо Рогана стало вирусным. Этот короткий отрывок, где он просто рассказывал о своей диете, разлетелся по всем социальным сетям. Я послушал то интервью и подумал: «Звучит очень интересно – есть только мясо». Я тогда не совсем понимал, как это может работать, и не осознавал, насколько питательно мясо, особенно красное. Мне 37 лет, и 36 из них я был пескетарианцем. Так я вырос, к этому привык: фрукты, овощи. Курица, наверное, была моим основным источником белка – куриная грудка, яйца, греческий йогурт.
Нас приучили, что именно такой рацион является идеальным и самым здоровым: много фруктов, овощей, низкое содержание жиров и холестерина. Эту информацию нам внушали постоянно, вероятно, с тех пор, как у президента Эйзенхауэра случился сердечный приступ в 1955 году. С 1960-х годов нам твердили: «Меньше жиров, меньше холестерина, не ешьте красное мясо, а если едите – то очень маленькими порциями, не чаще пары раз в неделю». У меня за плечами долгая история попыток соблюдать диеты. Свою первую диету я попробовал в 14-15 лет. Я всегда чувствовал себя неуверенно в своем теле, мне казалось, что нужно сбросить немного жира на животе. Я понял, что чем больше диет пробуешь, тем сложнее становится и тем сильнее разочаровываешься. В те 14-15 лет я решил отказаться от хлеба, думая, что это поможет. У меня не было никакого представления о науке, лежащей в основе снижения веса или причинах его набора. Я просто решил сократить потребление хлеба. Я убеждал себя, что не голоден, что все в порядке.
Я пил много кофе, потому что знал, что он снижает аппетит и дает заряд энергии. Моя стратегия оказалась не очень удачной, родители быстро поняли, что я делаю, и стали настаивать на том, чтобы я ел. В то время похудение воспринималось как что-то, что заботит девушек. Люди не понимали, что набор веса и жира, а также стремление к здоровью – это проблема, касающаяся каждого. Так начался мой путь. А затем, в 2021 году, у меня родился первый ребенок. Это было невероятно и немного страшно одновременно. У тебя появляется маленькое существо, которое смотрит на тебя, и ты думаешь: «Я теперь несу ответственность за этого маленького человека». Я осознал, что мне нужно привести себя в форму, лучше заботиться о себе. Когда ты родитель, ты понимаешь, что дети всегда наблюдают за твоими действиями. Они могут не всегда слушать, что ты говоришь, но они видят, что ты делаешь. Поступки говорят громче слов. Поэтому я решил вернуться в форму, лучше питаться и заботиться о себе.
В прошлом году я нанял личного тренера. Долгое время я не ходил в спортзал, а до этого часто получал травмы, просто поднимая тяжелый вес, потому что думал, что чем тяжелее, тем лучше. Или чем больше повторений, тем лучше. Но я не понимал правильную технику, чтобы получить максимум от упражнений. Моего тренера зовут Кейн Такос, он специализируется на гипертрофии мышц, похудении и предотвращении травм. Он был очень, очень полезен. Однажды мы заговорили о питании. Он спросил, какая у меня диета. Я ответил, что стандартная: яичные белки, куриная грудка, фрукты, овощи, картофель. Он спросил, ем ли я рыбу. Я ответил: «Нет, не особо». Тогда он спросил: «А красное мясо едите?». Я сказал, что никогда его не ел. Он был удивлен, а для меня это было привычно с детства – я думал, так и надо. Тогда он сказал, что у меня может быть дефицит питательных веществ. Он предложил сдать анализы крови, о чем я никогда раньше не задумывался. Я предполагал, что здоров и делаю все правильно.
Мое понимание сводилось к тому, что для похудения нужен дефицит калорий, а для набора мышц – их профицит. Он посоветовал мне подумать об этом и провести исследование. Это подтолкнуло меня к изучению питания и питательных веществ в пище. Ведь можно придерживаться «идеальной» диеты, но при этом все равно испытывать дефицит некоторых веществ. Я погрузился в изучение красного мяса. Почему люди его едят? Почему такие люди, как Джордан и Михаила Питерсон, так на него полагаются? Я провел исследование и понял, насколько оно богато питательными веществами; для меня это почти суперфуд. В прошлом году я впервые попробовал стейк, и это было невероятно. Казалось, что я так долго этого лишался. Почему я делал это? Нас ведь всегда учили избегать красного мяса или есть его умеренно. Нам говорили, что не нужны жиры, не нужен холестерин, а нужны углеводы, зерновые, фрукты и овощи. Нам это внушали так долго. И забавно: чем больше я узнаю о питании и фитнесе, тем чаще слышу одно и то же.
Ты предполагаешь, что это правда. Но лучше учиться на собственном опыте. Лучше сохранять непредвзятость. Лучше проводить собственные исследования. Нужно смотреть немного дальше того, что ты уже знаешь, потому что о питании и здоровье так много неизвестного. Я начал смотреть видео, которые были невероятно вдохновляющими. У каждого из людей в них были потрясающие истории: они восстанавливали свое здоровье, просто изменив рацион. Это потрясающе. Как только я начал это понимать, я стал постепенно сокращать углеводы и есть больше жиров, больше красного мяса. И то, как я чувствую себя сейчас, совершенно иначе. В 37 лет у меня больше энергии, чем было в 20. Я сплю намного лучше, у меня больше сил. У меня не было травм, и я давно не болел. Это меняет все. Трудно объяснить людям, насколько хорошо ты себя чувствуешь, потому что это звучит немного странно, даже причудливо. Я ем в основном красное мясо, свинину и яйца с маслом и солью. Единственное, от чего я не смог отказаться, — это черный кофе.
Мне просто очень нравится прилив энергии, который он дает. Это своего рода утренний ритуал: выпить кофе, воды, пойти в спортзал. У меня гораздо больше энергии, и тренировки проходят эффективнее. Я пытался отказаться от кофе, но чувствовал себя плохо: был менее сосредоточенным, уставшим, мне хотелось спать. Кофе помогает оставаться более сфокусированным, и я могу сделать гораздо больше работы. Оглядываясь на свой старый рацион, который был очень богат углеводами, я понимаю, что у меня постоянно был «туман в голове» и трудности с концентрацией. Даже в школе я чувствовал себя тем самым ребенком, которого легко отвлечь, который не может сосредоточиться и не выполняет задания. Я не думаю, что это был СДВГ, но симптомы были похожи. Теперь я понимаю, что это было из-за еды, которую я ел: много хлеба, макарон, мюсли. Нам просто говорили так есть, и я не знал ничего лучшего. Но после перехода от диеты с высоким содержанием углеводов и сахара я чувствую себя намного более сосредоточенным.
Я меньше голоден, потому что ем правильную пищу. Изучая все это, я пришел к выводу, что зерновые и переработанные продукты появились в нашем рационе всего около ста лет назад. Это довольно новое явление в современной диете. Но мясо и жир мы ели более 300 000 лет. Я думаю, стоит задуматься: возможно, мы созданы для того, чтобы есть жир и мясо? Является ли это нашим основным источником пищи? Чем дальше мы отходим от основ, чем дальше мы уходим от мяса, животного белка и животного жира, тем толще и больнее становится наше общество.
Вы предполагаете, что компания Kellogg, возможно, не открыла идеальную диету для человека?
Да.
В чем основное различие между вашей прежней диетой, включающей курицу, фрукты, овощи и картофель, и нынешним рационом с точки зрения уровня насыщения?
Это совершенно другое, как небо и земля. Раньше я ел довольно много низкокалорийных, объемных продуктов: яичные белки, хлеб, салаты, огромные куриные салаты.
Они создавали ощущение растянутого желудка, и мне говорили, что так и нужно, чтобы похудеть. Но я всегда чего-то хотел, и не знал, чего именно. Я думаю, это потому, что мои жиры были очень низкими – вероятно, всего 30-50 граммов в день. Это крайне мало, и теперь я понимаю, что это, вероятно, влияло на мои гормоны, снижало уровень тестостерона и вызывало проблемы со сном. Сейчас уровень энергии совершенно другой. Я ем всего один раз в день, и уровень голода, вероятно, снизился на 70%. Это так отличается от прежнего. Жаль, что я не пришел к этому раньше. Одно из самых больших открытий для меня заключалось в том, что ощущение растянутого желудка, которое раньше означало «сытость», теперь совершенно изменилось. Теперь я понимаю, что желудок не должен быть растянут, чтобы чувствовать насыщение. Насыщение приходит от достаточного количества питательной пищи, а не от ощущения полноты в желудке. Раньше мне приходилось постоянно проявлять силу воли, бороться с этими приступами голода.
Но теперь я осознал, что мое тело просто требовало питательных веществ, оно требовало жира. Вам нужны витамины B8, B12, холин, которые вы получаете из говядины и яиц. Вам нужны магний и цинк для здорового гормонального фона. Раньше я всегда боролся с потерей жира и наращиванием мышц. Но с тех пор, как я ем в основном говядину, свинину, яйца и масло, вес постепенно уходит. Сила в спортзале постоянно растет. У меня стало намного больше энергии, хотя раньше я был убежден, что углеводы дают энергию, и что для силовых тренировок нужны углеводы, как в диете бодибилдера. Я поражен тем, сколько энергии у меня теперь в спортзале, поэтому я на 100% придерживаюсь этого. Это просто делает жизнь намного легче и проще.
Вы все еще работаете с тем же тренером? Что он думает о вашем текущем рационе?
Я все еще работаю с тем же тренером, он невероятный. Я многому учусь у него, так как сам сейчас становлюсь личным тренером, он для меня своего рода наставник в сфере фитнеса.
Он относится к моей диете немного скептически. Он предлагал съедать немного фруктов или меда перед тренировкой, и я пробовал это делать. Но всякий раз, как только я съедаю немного сахара, я не могу остановиться. Если я съем немного углеводов, я просто не могу себя контролировать. Фрукт превращается в выпечку, которая превращается в шоколад, и потом ты думаешь: «Ну вот, я сорвался, теперь съем все, что могу, а завтра снова сяду на диету». Я делал это снова и снова в течение двух или трех лет. То есть, неделю строго соблюдаешь диету, потом у тебя день «разгрузки», потом снова неделю строгой диеты. Это так вредно для психического и физического здоровья. Очень плохо вырабатывать такую привычку. Многие люди в фитнес-индустрии, например Дуэйн «Скала» Джонсон или Уилл Теннисон, говорят: «У меня сегодня читмил, потому что впереди большая тренировка, день ног, мне нужна энергия». Но вы страдаете шесть дней в неделю. Разве это жизнь? Зачем так поступать с собой? Жизнь слишком коротка.
Животным в дикой природе не приходится страдать или проявлять силу воли, чтобы есть «правильно», потому что их диета естественна для их вида. Только мы, люди, так зациклены на этих правилах и предписаниях. Животные просто едят то, что соответствует их виду, и живут дальше. И если они должны выглядеть мускулистыми, они выглядят мускулистыми. Вы не увидите льва, который однажды проснется и решит: «С сегодняшнего дня я вегетарианец», или жирафа, говорящего: «Сегодня я поем мяса». Такого просто не бывает. Они инстинктивно знают, что им следует есть. И это забавно: чем больше я узнаю о питании и здоровье, тем больше понимаю, что большинство наших знаний основано на полуправдах, идеалах или том, чему нас научили. Никто по-настоящему не задается вопросом: «Что мы должны есть? Какая диета лучшая? Какие питательные продукты мы можем получить?» Для меня это цельные яйца и говядина.
Истории, которые нам повторяют с детства — «тебе нужны овощи», «тебе нужно это, тебе нужно то» — настолько сильно укоренились, что, глядя на очевидную реальность, мы не можем сложить пазл и продолжаем говорить: «Да, но овощи важны». Удивительно, как мы можем просто игнорировать доказательства, которые находятся перед нами. Пару недель назад я был на работе, у меня были заготовленные домашние бургеры из говядины и цельные яйца в стеклянных контейнерах. Один из коллег спросил: «Ты ешь много яиц?» Я ответил: «Да, они отличные, очень полезные. Сытные и вкусные». А он сказал: «О, твой холестерин будет очень высоким». Я улыбнулся и подумал, как бы ответить, чтобы никого не обидеть, но смысл в том, что холестерин необходим. Он очень полезен. Каждая клетка в вашем теле производит холестерин. Он нужен для выработки тестостерона, для уровня гормонов. Он жизненно важен. Мой коллега не знал, что ответить. Это было довольно забавно, но я думаю, он просто не знает другого.
Вероятно, с этим он вырос, и, возможно, его родители говорили ему, что нельзя есть слишком много яиц, что жир и холестерин не нужны, они вызывают сердечные приступы и болезни сердца. Да, сейчас мы живем в очень интересное время, когда речь заходит о здоровом питании.
Как выглядит ваш ежедневный рацион сейчас? Сколько раз в день вы едите и из чего состоит ваша пища?
Когда я только начинал свой карнивор-путь, я ел три раза в день: завтрак, обед и ужин. Это была в основном говядина (фарш, бургеры), приготовленная на масле, и цельные яйца. Немного ел курицы, но потом как-то потерял к ней вкус. Я ел ее всю жизнь и теперь просто не получаю удовольствия от текстуры, как раньше. Постепенно я понял, что чем дольше ты на карнивор-диете, тем ниже становится твой уровень голода. Ты чувствуешь себя очень сытым, и желудок не урчит, требуя еды так часто, как раньше. Раньше это происходило постоянно: завтрак, обед, ужин — желудок начинал урчать.
Поэтому я сократил приемы пищи до двух, а теперь ем всего один раз в день. Это потрясающе, особенно для концентрации на работе и выполнения задач. Если вы учитесь или ведете свой бизнес, я очень рекомендую попробовать один прием пищи в день. Это замечательно. Недооценивается, сколько продуктивного времени вы получаете, потому что не нужно принимать решения о еде, готовить, мечтать о следующем перекусе. Оглядываясь на свой старый способ питания, я понимаю, что был постоянно голоден. Я всегда что-то ел, постоянно чувствовал голод. Я оправдывал это тем, что, как нам учили, это поддерживает метаболизм. Нам говорили, что нужно пять приемов белка в день, три основных приема пищи и два перекуса. Иногда я ел до шести раз в день. Это означало постоянную готовку, уборку, нарезку овощей. Протеиновые батончики и коктейли стали обычным делом. А такие переработанные, рафинированные источники белка невероятно сладкие, и хочется есть их без остановки. Они почти создают зависимость.
Я мог съедать до пяти протеиновых батончиков в день, и не осознавал, насколько сильно это влияет на пищеварение. У меня постоянно были боли и спазмы в животе. Это было ужасно. Теперь я понимаю, почему современные дети находятся в таком состоянии. Вы только подумайте: урчание в животе, постоянное желание есть. Съел еду, а через полчаса-час желудок уже говорит: «Эй, нам нужно еще еды!» А потом мы смотрим на детей и удивляемся, почему они не могут сосредоточиться. Потому что сто процентов времени они думают о своем пустом желудке. Мой сын очень забавный: он проверяет, что я ем на ужин, а потом смотрит, что ест моя жена. Моя жена японка, поэтому она всегда ест очень здоровую пищу: много овощей, рыбу, яйца, мисо-суп. Мой сын смотрит, что ем я, а потом немного ест то, что ест мама. Но он любит еду, поэтому я очень осторожно ввожу ему новые продукты. Вчера вечером я дал ему попробовать немного свиного фарша, ему очень понравилось.
Это совершенно новый опыт для меня, я не совсем уверен, как правильно обучать его питанию, но думаю, нужно поощрять его есть настоящую, цельную пищу как можно чаще. Хотя трехлетнего ребенка особо не заставишь есть то, что ты скажешь. Они все равно будут делать по-своему. Но важно, что он видит, как питаюсь я.
Как окружающие, например, ваши друзья, реагируют на ваш новый рацион? Вызывают ли у них шок то, что вы едите только мясо?
Я понял, что лучше ничего не говорить. Я не хожу и не рассказываю всем: «Эй, я сижу на этой сумасшедшей диете!» Никто особо ничего не говорит. Они немного притихли. Родители забавно реагируют: на выходных я разговаривал с мамой, и она прокомментировала: «Ты что-то много мяса ешь в последнее время». А они следят за мной в социальных сетях и видят, чем я занимаюсь. Отец может сказать: «Ты ешь много яиц». Я отвечаю: «Да». Он замолкает, а потом говорит: «Ну, шесть яиц — это всего 30 граммов белка, они потрясающие».
А потом пауза, и он снова: «Да, ты сейчас много яиц ешь». Я думаю, нужно иметь чувство юмора по этому поводу. Трудно убедить людей, что их, возможно, ввели в заблуждение или дезинформировали о питании, потому что для многих это довольно чувствительная тема. Люди говорят, что питание и образ жизни — это новая религия. Люди очень оберегают свои идеалы, и если кто-то говорит, что они делают что-то неправильно, это может сильно их расстроить. Некоторые могут посчитать это оскорбительным.
Как люди реагировали на ваш способ питания?
Мне повезло, потому что я живу в Японии. Здесь довольно нормально есть мясо повсюду, например, если вы идете в ресторан якинику. А моя жена все равно считает меня чудаком. Мои друзья в основном видят меня в социальных сетях, так как я не так часто выхожу, как раньше, и наше общение стало реже. Они будто виртуально «отходят подальше». Это забавно. Но я воспринимаю это как знак отличия, что я выделяюсь.
Мне все равно, я чувствую себя лучше, чем когда-либо, поэтому я буду продолжать это делать. Моя жена недавно сказала: «Ты совсем не ешь овощей». И я действительно не помню, когда в последний раз ел овощи. Но, как вы сказали, я на 100% согласен: я чувствую себя потрясающе, просто на говядине и яйцах. Да, это звучит немного странно, необычно, определенно не является традиционной диетой. Но если вы чувствуете себя хорошо, лучше спите, если я больше не храплю, могу спать меньше, но у меня гораздо больше энергии, я естественным образом просыпаюсь намного раньше, могу сделать больше за день, достичь большего, питаясь таким образом — это того стоит. Питание — забавная штука. Я недавно смотрел интервью с Гэри Феке, если вы о нем слышали. Он говорил, что легче обмануть людей, чем убедить их в том, что их обманули. Люди не хотят слышать: «Это идеальная диета». Ты должен открыть это для себя сам. Каждый находится на своем собственном пути к здоровью и питанию.
У Гэри действительно хорошие цитаты на эту тему.
На этом этапе вы чувствуете, что этот образ жизни — это навсегда?
Да, абсолютно. Но я тут подумал: может быть, на Рождество я немного расслаблюсь, потому что есть воспоминания о некоторых продуктах, например, скучаешь по маминому жареному картофелю на Рождество. Но когда я пытался снова ввести другие продукты, такие как мед, фрукты, сливки, это сразу выбивало меня из колеи. Я просто не могу остановиться. Я ничего не могу с собой поделать. В последний раз, когда я ел молочные продукты, у меня было невероятное вздутие живота и газы, до такой степени, что я не мог уснуть той ночью. Это было ужасно. Я заметил, что чем дольше ты придерживаешься карнивор-диеты, тем внимательнее нужно слушать свое тело. Эти сигналы становятся все сильнее и сильнее, и ты как бы инстинктивно знаешь, что тебе следует есть. Это забавно. Твое тело просто знает, чего не стоит делать. Ты сразу получаешь обратную связь.
Если бы к вам обратился друг и сказал: «Тодд, я хочу попробовать карнивор-диету. Что мне делать?», какой бы вы дали ему совет?
Я бы посоветовал обязательно провести исследование. Посмотрите видео тех, кто делится советами по этой теме: Джордан Питерсон, доктор Энтони Чаффи, Шон Бейкер, Кен Берри. Они считаются ведущими экспертами. Я бы сказал, что к этому нужно подходить медленно. Возможно, хорошей стратегией будет чередование углеводов. В дни, когда вы менее активны, когда вы учитесь или работаете, попробуйте есть только говяжий фарш, яйца, масло, бекон, и посмотрите, как вы себя чувствуете. В те дни, когда я ем эти продукты и учусь, поразительно, насколько сильной может быть концентрация, и насколько легче выполнять работу. Нет отвлечений. Нет голода. Это самое удивительное. Вы едите эту пищу и чувствуете себя настолько сытым, что ваш желудок не растягивается и не надувается, и после еды не нужно ложиться спать.
Вы просто невероятно сыты, потому что получаете все необходимые питательные вещества. Я бы рекомендовал начинать так: в дни, когда вы более активны, можно съесть 100-150 граммов углеводов, а в дни отдыха или работы стараться свести их потребление к нулю и отмечать, насколько хорошо вы себя чувствуете в такие дни. Я определенно рекомендую людям начинать медленно, добавляя больше мяса, больше яиц, больше масла, и стараться сокращать потребление сахара, растительных масел и обработанных углеводов. Это намного проще, чем сразу бросаться «во все тяжкие» и резко переходить на радикальную диету, ведь ваше тело может сопротивляться. У вас могут возникнуть проблемы с перевариванием такого количества жира. Думаю, я сам на старте карнивор-диеты ел слишком много жира, а пищеварение просто не было к этому готово. Нужно вводить это постепенно, я думаю, это лучший способ. И не рассказывайте всем о том, что вы это делаете, потому что они могут убедить вас, что это странно или нездорово.
Забавно, когда ты говоришь, что ешь только мясо и яйца, вдруг все становятся диетологами, все вдруг эксперты в том, что ты должен есть. Это довольно забавно. Вы можете разговаривать с кем угодно, даже с водопроводчиком, и вдруг он знает все о клетчатке. Это безумие.
