Видео с голосовым переводом на Телеграм-канале @carni_ru
Мэри, как вы узнали о карнивор-диете?
Это произошло около года назад, летом 2024 года. Я искала ответы на свои проблемы со здоровьем, много гуляла, слушала подкасты и выступления TED. В поисках решений я наткнулась на работы доктора Джорджии Ид и доктора Криса Палмера. Я приобрела книгу доктора Ид и впервые узнала о карнивор-диете. Я действительно верила, что это может быть хорошим решением. Но как диетолог, я не могла представить, что она полноценна с точки зрения питания. Дальнейшие исследования привели меня к очень известному интервью доктора Кинбери с Келли Хоган. Я убедилась, что могу попробовать, и немедленно начала. С тех пор я ни разу не пожалела. Завтра, 1 сентября 2025 года, будет годовщина моей карнивор-диеты.
Какие факторы привели вас к поиску информации у Джорджии Ид и Криса Палмера?
У меня была пожизненная история депрессии, устойчивой к медикаментам. Я всегда как-то справлялась, пробираясь сквозь жизнь с её взлётами и падениями, особенно в тёмное время года. Я страдала от сезонного аффективного расстройства. С радостью ложилась бы спать в октябре и просыпалась в апреле. Мне удавалось функционировать: я одна растила детей, заботилась о престарелых родителях и работала, но всегда присутствовала эта лёгкая, фоновая депрессия. Осенью 2023 года я дважды переболела COVID-19 за семь недель. В начале 2024 года у меня развился полноценный постковидный синдром. В поисках помощи я нашла врача функциональной медицины и полностью приняла все её рекомендации. Я делала всё: гипербарическую оксигенацию, озонотерапию, импульсную электромагнитную терапию (PEMF), высокодозные витаминные инфузии, инфузии глутатиона, принимала горстями добавки.
До этого я более десяти лет время от времени соблюдала кето-диету. Когда мой врач функциональной медицины узнала об этом, она спросила: «Так вы не едите фрукты и овощи?» Я ответила: «Не особо, не много». Она сказала: «Вам действительно нужно питаться тем, что мы считаем сбалансированной диетой». И я так и поступила. Я снова начала есть то, что большинство людей сочли бы здоровой диетой: фрукты, овощи, различные продукты. Я действительно наслаждалась этим, потому что не ела такую пищу более десяти лет. Симптомы COVID-19 улучшились. Я не выздоровела полностью, но стало лучше. Но с наступлением лета, опять же, речь идёт о лете прошлого, 2024 года, я оказалась в одном из худших депрессивных эпизодов в своей жизни. В то время у меня была очень ответственная работа, и я уволилась, чтобы сосредоточиться на своём здоровье.
Моя младшая дочь окончила колледж и вышла замуж в начале лета, и я почувствовала, что это подходящая возможность осуществить давнюю мечту — работать в области медицинской миссии за границей. Однако я сразу же столкнулась с препятствием: мой тип депрессии автоматически исключал меня из кандидатов, фактически, запрещая даже подавать заявление. Вот почему я начала искать ответы. Я искала решения для своего постковидного синдрома, у меня всё ещё оставались некоторые симптомы, и я искала способы исцелить свою депрессию. Я просто верила, что в 2024 году обязательно найдётся ответ, как *действительно* вылечить то, что не так в мозге при депрессии, а не просто медикаментозно купировать симптомы. Летом, находясь в этом состоянии депрессии, единственное, что я могла заставить себя делать, — это гулять. Я знала, что мне нужно хотя бы встать с кровати и выйти на прогулку. Так что я гуляла полтора часа или около того каждый день.
Я постоянно искала подкасты, посвящённые вопросам: как исцелить депрессию, как вылечить постковидный синдром. Я слушала «Дневник генерального директора», Эндрю Хубермана, выступления TED Talks, всегда ища темы, связанные с депрессией и постковидным синдромом. Не помню точную последовательность или кого именно я услышала первой, но если вы послушаете Джорджию Ид и Криса Палмера, вы узнаете о карнивор-диете. Итак, вы решили попробовать карнивор-диету.
Что произошло после того, как вы начали?
Как я уже упоминала, я время от времени соблюдала кето-диету более десяти лет. Я начала её много лет назад, когда мне сказали, что у меня артрит позвоночника. Я знала, что углеводы вызывают воспаление, поэтому просто начала кето-диету ради этого. Не думаю, что я когда-либо долго находилась на терапевтическом уровне кетоза, но я определённо знала, что такое кетоз.
Поэтому, когда я услышала о карнивор-диете и решила, что она может быть полноценной с точки зрения питания, что я справлюсь, это не было радикально отличающимся от того, что я делала десятилетие. Да, это было по-другому. Я определённо практиковала «грязный карнивор», это точно. Но для меня было не редкостью есть блюдо, состоящее только из продуктов животного происхождения. 1 сентября прошлого года я начала. Я была немного высокомерна по этому поводу, думая: «У меня не будет кето-гриппа. Я уже делала кето». Единственное, что у меня бывало раньше при входе в кетоз, это лёгкая головная боль время от времени. Но в течение первых двух недель у меня была жуткая усталость. И это наложилось на уже существующий депрессивный эпизод. Так что первые две недели я с трудом вставала с кровати.
Учитывая это, был ли момент, когда вы почувствовали: «Я совершила ошибку»?
О нет, ни в коем случае! Я была убеждена, что это правильное решение. Я провела это время, постоянно исследуя тему.
Я диетолог, хотя и не практиковала много лет, но я разбираюсь в биохимии и всегда любила её. Поэтому я провела эти две недели, просто исследуя, слушая подкасты о чужом опыте и глубоко погружаясь в биохимию. Я люблю слушать Бена Бикмана и всё, что объясняет биохимию этого процесса. Я знала, что это правильное направление, и мне просто нужно было найти ответы. Конечно, я искала «усталость и карнивор» и обнаружила, что, вероятно, мне нужно больше электролитов. Я приготовила собственный электролитный раствор, и это сработало, помогло с усталостью.
И депрессия начала отступать?
Да. Я не могу назвать точных сроков, но это произошло довольно скоро. Она начала отступать. И всю прошлую зиму у меня не было сезонного аффективного расстройства. Как только оно ушло, оно ушло навсегда.
Это было единственное изменение, которое вы заметили, или было что-то ещё, что заставило вас почувствовать, что вы на правильном пути?
О, абсолютно! Я всегда была худой, пока не родила детей. Но, как и многие женщины, после родов я боролась с весом. За последний год я сбросила 35 фунтов (16 килограммов или два с половиной стоуна), и вес просто «тает». Мне не пришлось прилагать усилий, чтобы похудеть; на самом деле, мне приходится отслеживать, что я ем, чтобы убедиться, что я потребляю достаточно. Я уверена, что у меня была инсулинорезистентность. Оглядываясь на свой и семейный анамнез, я вижу этому подтверждение. Моя мать страдала ожирением и умерла от болезни Паркинсона. У неё были сёстры, страдавшие ожирением и диабетом. У меня была двоюродная сестра, умершая от рака яичников, другая — от рака толстой кишки. Теперь мы знаем, что все эти заболевания являются метаболическими. Тогда мы не называли это метаболическим синдромом, но очевидно, что он присутствовал.
И, конечно, митохондриальная ДНК наследуется от матери. Так что если у вас есть предрасположенность к ожирению и инсулинорезистентности в семье вашей матери, то вы унаследовали эту ДНК. Первым намёком для меня стало то, что мой первый ребёнок весил 10,5 фунтов (около 5 килограммов) при рождении. Возник вопрос: был ли у меня гестационный диабет, который остался недиагностированным? Вероятно. Поэтому во время моих следующих беременностей мне делали тест на толерантность к глюкозе, и у меня действительно была лёгкая непереносимость глюкозы. Но после беременностей уровень сахара в крови всегда был в норме. Конечно, теперь мы знаем, что уровень сахара в крови может быть нормальным даже десятилетиями, в то время как инсулин бушует бесконтрольно, и у вас развивается инсулинорезистентность. Думаю, это, вероятно, и произошло. Я уверена, что даже если мой инсулин никогда не измерялся, когда я имела избыточный вес в 35 фунтов, у меня была инсулинорезистентность.
Разве идея карнивор-диеты не противоречила всему, что вы когда-либо узнали, учитывая, что вы диетолог?
Верно. Немного предыстории. Будучи молодым диетологом после колледжа, я работала почти исключительно с диабетическими пациентами. Я работала в больнице в условиях неотложной помощи и занималась всем, что с этим связано: обучала новых пациентов, затем переобучала их, когда они поступали с осложнениями, переобучала их, когда они начинали диализ, рассчитывала их зондовое или внутривенное питание после ампутаций. И затем... плакала, когда утром заходила в палаты, а они были тёмными, тихими и пустыми. Затем я некоторое время работала в амбулаторной клинике с тем же эндокринологом. Я достигла точки, когда была разочарована и обескуражена, потому что никто никогда не выздоравливал. Конечно, теперь мы знаем, что это потому, что мы учили неправильным вещам. Я рано потеряла мужа, у меня было трое детей, которых нужно было растить, и родители, о которых нужно было заботиться.
В то время, когда мой муж умер, подошёл срок для продления моего образования. Диетологи должны проходить 75 часов непрерывного образования каждые пять лет. Мой отчётный период за эти пять лет истёк. Я была переполнена горем, переполнена обязанностями. Я жила за границей, поэтому у меня не было накоплено часов. Мне нужно было набрать 75 часов, и быстро. Я просто приняла решение не продлевать свою регистрацию. Я просто не видела смысла когда-либо снова практиковать. Я потеряла страсть к этому, потому что, как я сказала, никто никогда не выздоравливал. Так что я долгое время была вне этой области. Перенесёмся в настоящее: когда я узнала о карнивор-диете, я подумала, как она вообще может быть полноценной с точки зрения питания. Но когда я слушала истории и узнала о Мэгги Смит из Канады, которая придерживается карнивор-диеты уже 65 лет, и Келли Хоган, которая была явно воплощением здоровья. И она придерживается её уже более 15 лет.
И опять же, когда я начала узнавать больше, я полюбила биохимию. Я люблю науку, стоящую за этим. Поэтому я глубоко погрузилась в изучение и поняла, что всё, чему я когда-либо учила, было неверным, и что эта диета на самом деле полноценна с точки зрения питания, даже лучше, чем просто полноценна. Так что, отвечая на ваш вопрос: да, это шло вразрез со всем, чему меня когда-либо учили. Но я знала, что всё, чему я учила людей на протяжении многих лет, никому не помогало. Мы столкнулись с эпидемией ожирения, сердечно-сосудистых заболеваний, аутоиммунных расстройств и деменции, и всё это потому, что мы всё это время учили неправильным вещам.
Вы с тех пор обновили свою лицензию? Вы теперь зарегистрированный или лицензированный диетолог, который идёт против течения, в буквальном и переносном смысле?
Я — карнивор-диетолог. Это название моего веб-сайта и моего бренда.
Осенью, когда я увидела, какую разницу это делает для моего собственного здоровья и для здоровья людей по всему миру, я внезапно вновь обрела страсть к восстановлению своей регистрации. Я время от времени думала об этом. Как я уже сказала, я одна растила детей, и мне повезло, что я могла оставаться дома с ними, когда они были маленькими. Конечно, дети становятся дороже по мере взросления: стоимость подгузников сменяется страховкой на машину и обучением в колледже. Когда мне понадобилось начать зарабатывать, первое, о чём я подумала, было восстановление моей регистрации. И даже однажды я заказала дорогостоящий курс для повторной аттестации, но он просто лежал. Я не могла мотивировать себя заниматься, потому что у меня не было страсти; я была настолько разочарована первыми годами своей работы, что просто не могла этого сделать. Так что несколько лет я работала на других работах.
Но когда я увидела, какую разницу карнивор-диета вносит в жизнь людей, я поняла, что должна восстановить свою регистрацию. Поэтому я провела зиму 2024 и 2025 годов, готовясь к экзамену. Это серьёзное дело. Диетологи должны знать не только то, что мы обычно считаем питанием, но и иметь очень широкую базу знаний. Мы должны знать пищевую науку. Мы должны знать системы общественного питания. Мы должны знать управление общественным питанием. Мы должны знать то, что вы бы назвали общественным здравоохранением, мы называем это общественным питанием — это государственные продовольственные программы. За 20 лет, что я не работала по профессии, появились болезни, которых не существовало, когда я сдавала экзамен впервые. Появились лекарства, которых не было. Так что это было много. Мне пришлось пересмотреть всё, что я узнала в первый раз, а затем изучить всё, что произошло за последние два с половиной десятилетия.
Я провела зиму, занимаясь этим, и сдала экзамен весной, а затем открыла частную практику. И карнивор-диета — это единственная диета, которую я поддерживаю. Поэтому, если врач направит ко мне пациента и скажет, что ему нужна другая диета, мне придётся сказать: «Извините, вам нужно найти кого-то другого», потому что я настолько убеждена, что это правильный путь к исцелению метаболического здоровья, что я не буду поддерживать ничего другого. Это укрепляет вашу решимость, не так ли? Потому что вы видите, что эта вещь работает, а та никогда не работала.
Абсолютно. И у меня всегда была такая страсть к помощи людям. Я люблю обучать, и это именно то, чем занимаются клинические диетологи — мы учим пациентов быть здоровыми. Было грустно обучать пациентов и при этом не видеть никаких результатов. Так что я очень хотела открыть свою практику. Я была так взволнована! Теперь, когда экзамены сдаются в цифровом формате, сразу же узнаешь, сдал ты или нет.
Я получила ответ немедленно и была так счастлива, выйдя из экзаменационного центра к своей машине, зная, что могу открыть двери своей практики и начать работать с пациентами, помогая им. Вам удалось набрать клиентскую базу, заинтересованную в карнивор-диете? Приходят ли они к вам и говорят: «Пожалуйста, как диетолог, помогите мне», а вы им говорите: «Мы будем следовать плану питания карнивор», и они такие: «Что?»
Если они приходят ко мне, то знают, чем я занимаюсь, поэтому они приходят ко мне, желая это попробовать или получить больше информации. В большинстве случаев люди по всему миру соблюдают эту диету без помощи диетолога. Диетолог полезен, когда у человека сложные диагнозы, множественные диагнозы. Они принимают лекарства, особенно от высокого давления, уровня сахара в крови, психических расстройств, аутоиммунных заболеваний. Часто им просто нужен медицинский специалист, который сможет пройти этот путь вместе с ними.
Часто они не совсем уверены, как начать, и каждый человек индивидуален. Я начинаю работу с пациентами, исходя из их текущего состояния. Вы часто спрашиваете своих гостей: что бы вы посоветовали тому, кто начинает карнивор-диету? Стоит ли сразу «с места в карьер» или двигаться постепенно? Это определённо зависит от пациента. Например, если у них была диета с высоким содержанием оксалатов, я захочу, чтобы они очень медленно снижали их потребление. Если они принимают лекарства, я захочу, чтобы они подходили к этому более медленно, потому что им станет лучше. Как только они достигнут дня, когда на 100% перейдут на карнивор, им станет лучше, и их потребность в лекарствах быстро снизится. Так что хорошо иметь кого-то, кто не просто «держит за руку», а проходит этот путь вместе с ними. Я считаю, это важно.
Одна из самых распространённых историй, которые я слышу от людей, — это гипогликемические эпизоды, потому что не была снижена доза лекарства, или слишком низкое кровяное давление, потому что им становилось лучше, но лекарства всё ещё принимались. Поэтому я хочу, чтобы пациенты могли контролировать своё кровяное давление, если они принимают лекарства от него. Если они принимают лекарства от уровня сахара в крови, они уже должны проверять уровень сахара или носить CGM (непрерывный монитор глюкозы), и я хочу, чтобы они делали это регулярно, а также проверяли кетоны. Это важная часть. Для людей, которые не находятся под наблюдением врача или не принимают лекарства, в зависимости от их целей, такой постоянный мониторинг может не понадобиться. Но диетологи — это медицинские работники. Когда вы приходите ко мне, я буду лечить вас так, как если бы мы были в больнице или в амбулаторной клинике, и мониторинг глюкозы и кетонов является частью вашего медицинского плана.
Что вы едите каждый день? Каков ваш план меню?
Около 95% того, что я ем, — это лопатка травяного откорма. Я готовлю её в скороварке 25 минут на фунт. И лучше всего она, когда свежая и горячая из скороварки, так что я съедаю порцию сразу, а потом кладу остатки в холодильник, и после этого ем её холодной, пока не закончится. Я также ем яйца. Ем бекон. Ем сардины. Они мне не нравятся, но я их ем. Думаю, многие разделяют это мнение. Мир одержим суперпродуктами, и сардины определённо являются суперпродуктом для карнивор-диеты. Я думаю, вкус у них неплохой, но беспорядок, запах... слишком много негатива. Так что это похоже на «заткнуть нос». Для меня это текстура. У меня нет проблем с концепцией поедания костей, кожи, плавников и всего, что там есть, но я просто не хочу это чувствовать. Иногда я делаю что-то вроде салата из тунца, но это салат из сардин. Я кладу туда варёные яйца и много говяжьего жира, это может помочь. Но иногда мне не хочется всё это готовить.
Я просто смиряюсь и ем их.
Вы едите это как два или три раза в день?
Я стараюсь придерживаться ограниченного по времени приёма пищи, что некоторые называют интервальным голоданием. Я стараюсь есть примерно два раза в день. Мне нравится идея одного приёма пищи в день, но я не могу съесть достаточно еды за один раз. Я просто слишком сильно наедаюсь. Так что обычно два. Я не очень строга. Стараюсь есть между полуднем и 18:00, или, может быть, с 10:00 до 16:00. Но у меня есть и некоторая гибкость. Если семейный ужин с моими взрослыми детьми, и они хотят поужинать позже, я так и делаю. У меня есть общие правила, но я также гибка.
Как ваша семья и друзья относятся к этому? Думают ли они, что вы сошли с ума?
Нет, мои дети видели, как я десять лет придерживалась кето-диеты. Так что они просто думают: «О, мама на очередной диете». Им нравится, как я похудела, это их впечатляет. Они, конечно, не оспаривают это.
Они, безусловно, поддерживают, но сами не собираются этого делать. И я не знаю, понимают ли они на самом деле биохимию этого процесса, насколько это серьёзно с точки зрения заботы о своём здоровье. Я хочу хорошо стареть. Я заботилась о пожилых родителях, и это требовало много усилий, потому что они не были здоровы. Поэтому для меня очень важно хорошо стареть. Меня не так беспокоит долголетие, ведь любого из нас может сбить грузовик сегодня. Я похоронила мужа, когда мне было 38 лет. Но я хочу жить хорошо, пока я живу. Поэтому я уделяю много внимания здоровью митохондрий: не только диете, но и всему остальному, что связано с митохондриальным и метаболическим здоровьем — пребывание на солнце, физические упражнения, воздействие холода, голодание, интервальное голодание, всё это. Мои дети ценят это и ценят моё желание не быть обузой для них в старости. Я очень рано усвоила, что не стоит ничего навязывать семье или друзьям.
В мои ранние годы работы диетологом у меня были родственники, которые всегда знали о питании больше, чем я. Они всегда хотели рассказать мне то, что знали, и сопротивлялись, если я пыталась предложить что-то другое. Так что я научилась просто отпускать это. Я говорю об этом, потому что это моя жизнь. Это и моя профессия, и то, чем я занимаюсь в личной жизни. Так что я говорю об этом, и они это знают. Но я никогда не говорю другу или члену семьи: «Ты должен это сделать» или «Тебе поможет, если ты это сделаешь». Они знают, что я здесь, я это делаю. Они могут спросить. Я предложу всё, что они захотят узнать, но я не навязываю им это. Вы упомянули воздействие холода.
Это означает, что вы принимаете холодные ванны и тому подобное?
Я принимала холодные ванны, как и сардины. Мне это не нравится, но я делаю это. Я делаю это не так часто, как хотелось бы. Я живу на юге. Я вообще не люблю холод ни в каком виде, и особенно садиться в холодную ванну меня не вдохновляет.
Но я делала это. И всегда думаю, что сегодня мне следует это сделать.
После этого вы чувствуете себя лучше?
О, да, после этого абсолютно наступает эйфория. Просто я ещё не достигла той стадии, когда эта эйфория настолько меня захватила бы, чтобы мотивировать меня делать это очень часто. Когда я это делаю, я включаю забавные песни, например, "Ice Ice Baby", "Cold" или "Warrior". Все эти песни длятся чуть более трёх минут, так что я включаю их и таким образом развлекаю себя.
Какие результаты вы наблюдаете у других людей, которые придерживаются карнивор-диеты? Возвращаются ли они и говорят, что их диабет улучшается, уровень A1C становится лучше?
О, абсолютно. И потеря веса. Мой подход — это попробовать в течение 30 дней. Если вы сомневаетесь, стоит ли это делать, попробуйте 30 дней. Любой может что-то делать в течение 30 дней. Просто попробуйте. И как только люди делают это в течение 30 дней, они уже не хотят возвращаться назад.
Так что да, люди довольны своими результатами. Но опять же, мои клиенты — это люди с метаболическими проблемами. Так что они очень рады, что им становится лучше. Я думаю, преимущество этого способа питания для человека с серьёзными метаболическими проблемами заключается в том, что результаты видны очень, очень быстро. Если вы весите 600 фунтов, то потеря веса будет происходить очень быстро и будет очень заметна, что весьма мотивирует придерживаться этого. Большинство этих людей перепробовали всё. Они буквально перепробовали всё, кроме карнивор-диеты. Люди приходят к карнивор-диете, как вы знаете по своим гостям, они приходят в отчаянии, желая почувствовать себя лучше. И это было моё состояние. Я десятилетиями страдала депрессией. А потом постковидный синдром. Я отчаянно хотела почувствовать себя лучше. Поэтому я была готова попробовать почти всё.
Как я сказала, мой врач функциональной медицины хотела, чтобы я попробовала, и я просто слепо сказала: «Конечно, что бы вы ни сказали, я сделаю это». К тому времени, когда люди приходят ко мне, в большинстве случаев они в отчаянии и готовы попробовать что угодно. У меня есть друзья, которые довольно больны, и они знают об этом, но всё ещё не готовы сделать этот шаг. Я не знаю, в чём причина сопротивления, но, если дойти до отчаяния, сделаешь что угодно. Я всегда чувствую, что сопротивление — это что-то вроде того, что вы никогда не узнаете, каково это, пока не сделаете шаг. Это как стоять на очень высоком трамплине, и вы никогда раньше не ныряли с него, и кажется, что нет никакого способа это сделать, вы не можете сделать этот шаг. Но если вы наконец наберётесь достаточно смелости, решимости или чего-то ещё, что нужно, чтобы сделать этот первый шаг, тогда вы осознаете: «Вау, это потрясающе, это невероятно!» И вы не можете дождаться, чтобы сделать это снова.
Но именно достижение того момента, когда вы можете сделать этот первый шаг, я думаю, является главным для людей. И они слишком привыкли к тому, что они живут каждый день, питаясь таким образом, и думают: «Ну да, но как я могу сделать этот шаг, который означает отказ от всей моей жизни?» Но так страшно менять всё подобным образом. Интересно, есть ли ещё такой компонент, что люди просто не верят, что это сработает. Это звучит как модная причуда, и они просто не думают, что это сработает, и они так долго были так сильно зомбированы дезинформацией. Цитируя Марка Твена, «Обмануть людей легче, чем убедить их в том, что они были обмануты». И я думаю, что многие люди находятся именно в таком состоянии: они так долго слышали о фруктах, овощах, клетчатке и цельных зёрнах, что просто не могут понять, что эти вещи на самом деле делают их больными. Они смотрят на вас и думают: «Ну да. Я пробовала все суперфуды, которые советовала Опра, и ничего не работало».
Изменения грядут, как вы думаете?
Да, я думаю. Посмотрите на карнивор-диету и то, как она экспоненциально распространяется по всему миру. Почти каждый, кого я встречаю, — я не часто ем вне дома, потому что самое безопасное — это то, что готовишь дома. Но иногда я заказываю стейк в ресторане. И когда я заказываю его и заказываю просто стейк, просто, без гарнира. И почти всегда официант спрашивает: «Вы придерживаетесь карнивор-диеты?» Сегодня утром в церкви я встретила молодую женщину, и в разговоре я просто обронила, что я придерживаюсь карнивор-диеты. И она сказала: «Вы едите только мясо?» Так что почти все слышали об этом. Многие слышали. Все знают кого-то, кто этим занимается. Свекровь моей дочери знает человека, который этим занимается. Так что просто все знают кого-то, кто это делает. И я просто думаю, что правду долго скрывать невозможно. Слишком много людей. Сколько людей вы уже опросили на данный момент? В последний раз я слышала, что число приближается к 1500.
Да, это более 1200 человек. В 70-х годах была реклама шампуня: «Вы рассказываете двум людям, и они рассказывают двум людям, и они рассказывают двум людям». Так что это распространяется. И политика меняется. Так что это может произойти не за одну ночь, но изменения грядут. Чем больше люди понимают, как работают крупные пищевые корпорации, фармацевтические компании, тем больше они могут видеть: «О, ну ладно, возможно, не всё так честно, как они думали раньше»? Потому что раньше вы просто думали: «Ну, если правительство позволяет им продавать эти вещи, они, должно быть, безопасны для меня». Но если присмотреться, всё не так просто.
О нет, и я, честно говоря, всё это принимала на веру. Я училась в колледже, получила степень, изучала эти вещи, и до чуть более года назад я всему этому верила. Только когда я случайно наткнулась на то, что нашла, на карнивор-диету и всё, что о ней есть, мои глаза открылись, и я начала понимать не только то, что я все эти годы учила лжи, но и почему.
Я никогда не была большой сторонницей теорий заговора, но я поняла, сколько на самом деле коррупции. И я, как и все остальные, купилась на это. И я до сих пор чувствую себя немного странно, когда нам приходится предварять всё словами: «Я не сторонник теорий заговора, но...» Но мы не говорим о теории. Там нет теории, всё это было очень хорошо разоблачено. Так что это есть. Если люди хотят послушать, хотят поискать и почитать, исследовать, это есть. Ничего не скрыто.
Мэри, как вы узнали о карнивор-диете?
Это произошло около года назад, летом 2024 года. Я искала ответы на свои проблемы со здоровьем, много гуляла, слушала подкасты и выступления TED. В поисках решений я наткнулась на работы доктора Джорджии Ид и доктора Криса Палмера. Я приобрела книгу доктора Ид и впервые узнала о карнивор-диете. Я действительно верила, что это может быть хорошим решением. Но как диетолог, я не могла представить, что она полноценна с точки зрения питания. Дальнейшие исследования привели меня к очень известному интервью доктора Кинбери с Келли Хоган. Я убедилась, что могу попробовать, и немедленно начала. С тех пор я ни разу не пожалела. Завтра, 1 сентября 2025 года, будет годовщина моей карнивор-диеты.
Какие факторы привели вас к поиску информации у Джорджии Ид и Криса Палмера?
У меня была пожизненная история депрессии, устойчивой к медикаментам. Я всегда как-то справлялась, пробираясь сквозь жизнь с её взлётами и падениями, особенно в тёмное время года. Я страдала от сезонного аффективного расстройства. С радостью ложилась бы спать в октябре и просыпалась в апреле. Мне удавалось функционировать: я одна растила детей, заботилась о престарелых родителях и работала, но всегда присутствовала эта лёгкая, фоновая депрессия. Осенью 2023 года я дважды переболела COVID-19 за семь недель. В начале 2024 года у меня развился полноценный постковидный синдром. В поисках помощи я нашла врача функциональной медицины и полностью приняла все её рекомендации. Я делала всё: гипербарическую оксигенацию, озонотерапию, импульсную электромагнитную терапию (PEMF), высокодозные витаминные инфузии, инфузии глутатиона, принимала горстями добавки.
До этого я более десяти лет время от времени соблюдала кето-диету. Когда мой врач функциональной медицины узнала об этом, она спросила: «Так вы не едите фрукты и овощи?» Я ответила: «Не особо, не много». Она сказала: «Вам действительно нужно питаться тем, что мы считаем сбалансированной диетой». И я так и поступила. Я снова начала есть то, что большинство людей сочли бы здоровой диетой: фрукты, овощи, различные продукты. Я действительно наслаждалась этим, потому что не ела такую пищу более десяти лет. Симптомы COVID-19 улучшились. Я не выздоровела полностью, но стало лучше. Но с наступлением лета, опять же, речь идёт о лете прошлого, 2024 года, я оказалась в одном из худших депрессивных эпизодов в своей жизни. В то время у меня была очень ответственная работа, и я уволилась, чтобы сосредоточиться на своём здоровье.
Моя младшая дочь окончила колледж и вышла замуж в начале лета, и я почувствовала, что это подходящая возможность осуществить давнюю мечту — работать в области медицинской миссии за границей. Однако я сразу же столкнулась с препятствием: мой тип депрессии автоматически исключал меня из кандидатов, фактически, запрещая даже подавать заявление. Вот почему я начала искать ответы. Я искала решения для своего постковидного синдрома, у меня всё ещё оставались некоторые симптомы, и я искала способы исцелить свою депрессию. Я просто верила, что в 2024 году обязательно найдётся ответ, как *действительно* вылечить то, что не так в мозге при депрессии, а не просто медикаментозно купировать симптомы. Летом, находясь в этом состоянии депрессии, единственное, что я могла заставить себя делать, — это гулять. Я знала, что мне нужно хотя бы встать с кровати и выйти на прогулку. Так что я гуляла полтора часа или около того каждый день.
Я постоянно искала подкасты, посвящённые вопросам: как исцелить депрессию, как вылечить постковидный синдром. Я слушала «Дневник генерального директора», Эндрю Хубермана, выступления TED Talks, всегда ища темы, связанные с депрессией и постковидным синдромом. Не помню точную последовательность или кого именно я услышала первой, но если вы послушаете Джорджию Ид и Криса Палмера, вы узнаете о карнивор-диете. Итак, вы решили попробовать карнивор-диету.
Что произошло после того, как вы начали?
Как я уже упоминала, я время от времени соблюдала кето-диету более десяти лет. Я начала её много лет назад, когда мне сказали, что у меня артрит позвоночника. Я знала, что углеводы вызывают воспаление, поэтому просто начала кето-диету ради этого. Не думаю, что я когда-либо долго находилась на терапевтическом уровне кетоза, но я определённо знала, что такое кетоз.
Поэтому, когда я услышала о карнивор-диете и решила, что она может быть полноценной с точки зрения питания, что я справлюсь, это не было радикально отличающимся от того, что я делала десятилетие. Да, это было по-другому. Я определённо практиковала «грязный карнивор», это точно. Но для меня было не редкостью есть блюдо, состоящее только из продуктов животного происхождения. 1 сентября прошлого года я начала. Я была немного высокомерна по этому поводу, думая: «У меня не будет кето-гриппа. Я уже делала кето». Единственное, что у меня бывало раньше при входе в кетоз, это лёгкая головная боль время от времени. Но в течение первых двух недель у меня была жуткая усталость. И это наложилось на уже существующий депрессивный эпизод. Так что первые две недели я с трудом вставала с кровати.
Учитывая это, был ли момент, когда вы почувствовали: «Я совершила ошибку»?
О нет, ни в коем случае! Я была убеждена, что это правильное решение. Я провела это время, постоянно исследуя тему.
Я диетолог, хотя и не практиковала много лет, но я разбираюсь в биохимии и всегда любила её. Поэтому я провела эти две недели, просто исследуя, слушая подкасты о чужом опыте и глубоко погружаясь в биохимию. Я люблю слушать Бена Бикмана и всё, что объясняет биохимию этого процесса. Я знала, что это правильное направление, и мне просто нужно было найти ответы. Конечно, я искала «усталость и карнивор» и обнаружила, что, вероятно, мне нужно больше электролитов. Я приготовила собственный электролитный раствор, и это сработало, помогло с усталостью.
И депрессия начала отступать?
Да. Я не могу назвать точных сроков, но это произошло довольно скоро. Она начала отступать. И всю прошлую зиму у меня не было сезонного аффективного расстройства. Как только оно ушло, оно ушло навсегда.
Это было единственное изменение, которое вы заметили, или было что-то ещё, что заставило вас почувствовать, что вы на правильном пути?
О, абсолютно! Я всегда была худой, пока не родила детей. Но, как и многие женщины, после родов я боролась с весом. За последний год я сбросила 35 фунтов (16 килограммов или два с половиной стоуна), и вес просто «тает». Мне не пришлось прилагать усилий, чтобы похудеть; на самом деле, мне приходится отслеживать, что я ем, чтобы убедиться, что я потребляю достаточно. Я уверена, что у меня была инсулинорезистентность. Оглядываясь на свой и семейный анамнез, я вижу этому подтверждение. Моя мать страдала ожирением и умерла от болезни Паркинсона. У неё были сёстры, страдавшие ожирением и диабетом. У меня была двоюродная сестра, умершая от рака яичников, другая — от рака толстой кишки. Теперь мы знаем, что все эти заболевания являются метаболическими. Тогда мы не называли это метаболическим синдромом, но очевидно, что он присутствовал.
И, конечно, митохондриальная ДНК наследуется от матери. Так что если у вас есть предрасположенность к ожирению и инсулинорезистентности в семье вашей матери, то вы унаследовали эту ДНК. Первым намёком для меня стало то, что мой первый ребёнок весил 10,5 фунтов (около 5 килограммов) при рождении. Возник вопрос: был ли у меня гестационный диабет, который остался недиагностированным? Вероятно. Поэтому во время моих следующих беременностей мне делали тест на толерантность к глюкозе, и у меня действительно была лёгкая непереносимость глюкозы. Но после беременностей уровень сахара в крови всегда был в норме. Конечно, теперь мы знаем, что уровень сахара в крови может быть нормальным даже десятилетиями, в то время как инсулин бушует бесконтрольно, и у вас развивается инсулинорезистентность. Думаю, это, вероятно, и произошло. Я уверена, что даже если мой инсулин никогда не измерялся, когда я имела избыточный вес в 35 фунтов, у меня была инсулинорезистентность.
Разве идея карнивор-диеты не противоречила всему, что вы когда-либо узнали, учитывая, что вы диетолог?
Верно. Немного предыстории. Будучи молодым диетологом после колледжа, я работала почти исключительно с диабетическими пациентами. Я работала в больнице в условиях неотложной помощи и занималась всем, что с этим связано: обучала новых пациентов, затем переобучала их, когда они поступали с осложнениями, переобучала их, когда они начинали диализ, рассчитывала их зондовое или внутривенное питание после ампутаций. И затем... плакала, когда утром заходила в палаты, а они были тёмными, тихими и пустыми. Затем я некоторое время работала в амбулаторной клинике с тем же эндокринологом. Я достигла точки, когда была разочарована и обескуражена, потому что никто никогда не выздоравливал. Конечно, теперь мы знаем, что это потому, что мы учили неправильным вещам. Я рано потеряла мужа, у меня было трое детей, которых нужно было растить, и родители, о которых нужно было заботиться.
В то время, когда мой муж умер, подошёл срок для продления моего образования. Диетологи должны проходить 75 часов непрерывного образования каждые пять лет. Мой отчётный период за эти пять лет истёк. Я была переполнена горем, переполнена обязанностями. Я жила за границей, поэтому у меня не было накоплено часов. Мне нужно было набрать 75 часов, и быстро. Я просто приняла решение не продлевать свою регистрацию. Я просто не видела смысла когда-либо снова практиковать. Я потеряла страсть к этому, потому что, как я сказала, никто никогда не выздоравливал. Так что я долгое время была вне этой области. Перенесёмся в настоящее: когда я узнала о карнивор-диете, я подумала, как она вообще может быть полноценной с точки зрения питания. Но когда я слушала истории и узнала о Мэгги Смит из Канады, которая придерживается карнивор-диеты уже 65 лет, и Келли Хоган, которая была явно воплощением здоровья. И она придерживается её уже более 15 лет.
И опять же, когда я начала узнавать больше, я полюбила биохимию. Я люблю науку, стоящую за этим. Поэтому я глубоко погрузилась в изучение и поняла, что всё, чему я когда-либо учила, было неверным, и что эта диета на самом деле полноценна с точки зрения питания, даже лучше, чем просто полноценна. Так что, отвечая на ваш вопрос: да, это шло вразрез со всем, чему меня когда-либо учили. Но я знала, что всё, чему я учила людей на протяжении многих лет, никому не помогало. Мы столкнулись с эпидемией ожирения, сердечно-сосудистых заболеваний, аутоиммунных расстройств и деменции, и всё это потому, что мы всё это время учили неправильным вещам.
Вы с тех пор обновили свою лицензию? Вы теперь зарегистрированный или лицензированный диетолог, который идёт против течения, в буквальном и переносном смысле?
Я — карнивор-диетолог. Это название моего веб-сайта и моего бренда.
Осенью, когда я увидела, какую разницу это делает для моего собственного здоровья и для здоровья людей по всему миру, я внезапно вновь обрела страсть к восстановлению своей регистрации. Я время от времени думала об этом. Как я уже сказала, я одна растила детей, и мне повезло, что я могла оставаться дома с ними, когда они были маленькими. Конечно, дети становятся дороже по мере взросления: стоимость подгузников сменяется страховкой на машину и обучением в колледже. Когда мне понадобилось начать зарабатывать, первое, о чём я подумала, было восстановление моей регистрации. И даже однажды я заказала дорогостоящий курс для повторной аттестации, но он просто лежал. Я не могла мотивировать себя заниматься, потому что у меня не было страсти; я была настолько разочарована первыми годами своей работы, что просто не могла этого сделать. Так что несколько лет я работала на других работах.
Но когда я увидела, какую разницу карнивор-диета вносит в жизнь людей, я поняла, что должна восстановить свою регистрацию. Поэтому я провела зиму 2024 и 2025 годов, готовясь к экзамену. Это серьёзное дело. Диетологи должны знать не только то, что мы обычно считаем питанием, но и иметь очень широкую базу знаний. Мы должны знать пищевую науку. Мы должны знать системы общественного питания. Мы должны знать управление общественным питанием. Мы должны знать то, что вы бы назвали общественным здравоохранением, мы называем это общественным питанием — это государственные продовольственные программы. За 20 лет, что я не работала по профессии, появились болезни, которых не существовало, когда я сдавала экзамен впервые. Появились лекарства, которых не было. Так что это было много. Мне пришлось пересмотреть всё, что я узнала в первый раз, а затем изучить всё, что произошло за последние два с половиной десятилетия.
Я провела зиму, занимаясь этим, и сдала экзамен весной, а затем открыла частную практику. И карнивор-диета — это единственная диета, которую я поддерживаю. Поэтому, если врач направит ко мне пациента и скажет, что ему нужна другая диета, мне придётся сказать: «Извините, вам нужно найти кого-то другого», потому что я настолько убеждена, что это правильный путь к исцелению метаболического здоровья, что я не буду поддерживать ничего другого. Это укрепляет вашу решимость, не так ли? Потому что вы видите, что эта вещь работает, а та никогда не работала.
Абсолютно. И у меня всегда была такая страсть к помощи людям. Я люблю обучать, и это именно то, чем занимаются клинические диетологи — мы учим пациентов быть здоровыми. Было грустно обучать пациентов и при этом не видеть никаких результатов. Так что я очень хотела открыть свою практику. Я была так взволнована! Теперь, когда экзамены сдаются в цифровом формате, сразу же узнаешь, сдал ты или нет.
Я получила ответ немедленно и была так счастлива, выйдя из экзаменационного центра к своей машине, зная, что могу открыть двери своей практики и начать работать с пациентами, помогая им. Вам удалось набрать клиентскую базу, заинтересованную в карнивор-диете? Приходят ли они к вам и говорят: «Пожалуйста, как диетолог, помогите мне», а вы им говорите: «Мы будем следовать плану питания карнивор», и они такие: «Что?»
Если они приходят ко мне, то знают, чем я занимаюсь, поэтому они приходят ко мне, желая это попробовать или получить больше информации. В большинстве случаев люди по всему миру соблюдают эту диету без помощи диетолога. Диетолог полезен, когда у человека сложные диагнозы, множественные диагнозы. Они принимают лекарства, особенно от высокого давления, уровня сахара в крови, психических расстройств, аутоиммунных заболеваний. Часто им просто нужен медицинский специалист, который сможет пройти этот путь вместе с ними.
Часто они не совсем уверены, как начать, и каждый человек индивидуален. Я начинаю работу с пациентами, исходя из их текущего состояния. Вы часто спрашиваете своих гостей: что бы вы посоветовали тому, кто начинает карнивор-диету? Стоит ли сразу «с места в карьер» или двигаться постепенно? Это определённо зависит от пациента. Например, если у них была диета с высоким содержанием оксалатов, я захочу, чтобы они очень медленно снижали их потребление. Если они принимают лекарства, я захочу, чтобы они подходили к этому более медленно, потому что им станет лучше. Как только они достигнут дня, когда на 100% перейдут на карнивор, им станет лучше, и их потребность в лекарствах быстро снизится. Так что хорошо иметь кого-то, кто не просто «держит за руку», а проходит этот путь вместе с ними. Я считаю, это важно.
Одна из самых распространённых историй, которые я слышу от людей, — это гипогликемические эпизоды, потому что не была снижена доза лекарства, или слишком низкое кровяное давление, потому что им становилось лучше, но лекарства всё ещё принимались. Поэтому я хочу, чтобы пациенты могли контролировать своё кровяное давление, если они принимают лекарства от него. Если они принимают лекарства от уровня сахара в крови, они уже должны проверять уровень сахара или носить CGM (непрерывный монитор глюкозы), и я хочу, чтобы они делали это регулярно, а также проверяли кетоны. Это важная часть. Для людей, которые не находятся под наблюдением врача или не принимают лекарства, в зависимости от их целей, такой постоянный мониторинг может не понадобиться. Но диетологи — это медицинские работники. Когда вы приходите ко мне, я буду лечить вас так, как если бы мы были в больнице или в амбулаторной клинике, и мониторинг глюкозы и кетонов является частью вашего медицинского плана.
Что вы едите каждый день? Каков ваш план меню?
Около 95% того, что я ем, — это лопатка травяного откорма. Я готовлю её в скороварке 25 минут на фунт. И лучше всего она, когда свежая и горячая из скороварки, так что я съедаю порцию сразу, а потом кладу остатки в холодильник, и после этого ем её холодной, пока не закончится. Я также ем яйца. Ем бекон. Ем сардины. Они мне не нравятся, но я их ем. Думаю, многие разделяют это мнение. Мир одержим суперпродуктами, и сардины определённо являются суперпродуктом для карнивор-диеты. Я думаю, вкус у них неплохой, но беспорядок, запах... слишком много негатива. Так что это похоже на «заткнуть нос». Для меня это текстура. У меня нет проблем с концепцией поедания костей, кожи, плавников и всего, что там есть, но я просто не хочу это чувствовать. Иногда я делаю что-то вроде салата из тунца, но это салат из сардин. Я кладу туда варёные яйца и много говяжьего жира, это может помочь. Но иногда мне не хочется всё это готовить.
Я просто смиряюсь и ем их.
Вы едите это как два или три раза в день?
Я стараюсь придерживаться ограниченного по времени приёма пищи, что некоторые называют интервальным голоданием. Я стараюсь есть примерно два раза в день. Мне нравится идея одного приёма пищи в день, но я не могу съесть достаточно еды за один раз. Я просто слишком сильно наедаюсь. Так что обычно два. Я не очень строга. Стараюсь есть между полуднем и 18:00, или, может быть, с 10:00 до 16:00. Но у меня есть и некоторая гибкость. Если семейный ужин с моими взрослыми детьми, и они хотят поужинать позже, я так и делаю. У меня есть общие правила, но я также гибка.
Как ваша семья и друзья относятся к этому? Думают ли они, что вы сошли с ума?
Нет, мои дети видели, как я десять лет придерживалась кето-диеты. Так что они просто думают: «О, мама на очередной диете». Им нравится, как я похудела, это их впечатляет. Они, конечно, не оспаривают это.
Они, безусловно, поддерживают, но сами не собираются этого делать. И я не знаю, понимают ли они на самом деле биохимию этого процесса, насколько это серьёзно с точки зрения заботы о своём здоровье. Я хочу хорошо стареть. Я заботилась о пожилых родителях, и это требовало много усилий, потому что они не были здоровы. Поэтому для меня очень важно хорошо стареть. Меня не так беспокоит долголетие, ведь любого из нас может сбить грузовик сегодня. Я похоронила мужа, когда мне было 38 лет. Но я хочу жить хорошо, пока я живу. Поэтому я уделяю много внимания здоровью митохондрий: не только диете, но и всему остальному, что связано с митохондриальным и метаболическим здоровьем — пребывание на солнце, физические упражнения, воздействие холода, голодание, интервальное голодание, всё это. Мои дети ценят это и ценят моё желание не быть обузой для них в старости. Я очень рано усвоила, что не стоит ничего навязывать семье или друзьям.
В мои ранние годы работы диетологом у меня были родственники, которые всегда знали о питании больше, чем я. Они всегда хотели рассказать мне то, что знали, и сопротивлялись, если я пыталась предложить что-то другое. Так что я научилась просто отпускать это. Я говорю об этом, потому что это моя жизнь. Это и моя профессия, и то, чем я занимаюсь в личной жизни. Так что я говорю об этом, и они это знают. Но я никогда не говорю другу или члену семьи: «Ты должен это сделать» или «Тебе поможет, если ты это сделаешь». Они знают, что я здесь, я это делаю. Они могут спросить. Я предложу всё, что они захотят узнать, но я не навязываю им это. Вы упомянули воздействие холода.
Это означает, что вы принимаете холодные ванны и тому подобное?
Я принимала холодные ванны, как и сардины. Мне это не нравится, но я делаю это. Я делаю это не так часто, как хотелось бы. Я живу на юге. Я вообще не люблю холод ни в каком виде, и особенно садиться в холодную ванну меня не вдохновляет.
Но я делала это. И всегда думаю, что сегодня мне следует это сделать.
После этого вы чувствуете себя лучше?
О, да, после этого абсолютно наступает эйфория. Просто я ещё не достигла той стадии, когда эта эйфория настолько меня захватила бы, чтобы мотивировать меня делать это очень часто. Когда я это делаю, я включаю забавные песни, например, "Ice Ice Baby", "Cold" или "Warrior". Все эти песни длятся чуть более трёх минут, так что я включаю их и таким образом развлекаю себя.
Какие результаты вы наблюдаете у других людей, которые придерживаются карнивор-диеты? Возвращаются ли они и говорят, что их диабет улучшается, уровень A1C становится лучше?
О, абсолютно. И потеря веса. Мой подход — это попробовать в течение 30 дней. Если вы сомневаетесь, стоит ли это делать, попробуйте 30 дней. Любой может что-то делать в течение 30 дней. Просто попробуйте. И как только люди делают это в течение 30 дней, они уже не хотят возвращаться назад.
Так что да, люди довольны своими результатами. Но опять же, мои клиенты — это люди с метаболическими проблемами. Так что они очень рады, что им становится лучше. Я думаю, преимущество этого способа питания для человека с серьёзными метаболическими проблемами заключается в том, что результаты видны очень, очень быстро. Если вы весите 600 фунтов, то потеря веса будет происходить очень быстро и будет очень заметна, что весьма мотивирует придерживаться этого. Большинство этих людей перепробовали всё. Они буквально перепробовали всё, кроме карнивор-диеты. Люди приходят к карнивор-диете, как вы знаете по своим гостям, они приходят в отчаянии, желая почувствовать себя лучше. И это было моё состояние. Я десятилетиями страдала депрессией. А потом постковидный синдром. Я отчаянно хотела почувствовать себя лучше. Поэтому я была готова попробовать почти всё.
Как я сказала, мой врач функциональной медицины хотела, чтобы я попробовала, и я просто слепо сказала: «Конечно, что бы вы ни сказали, я сделаю это». К тому времени, когда люди приходят ко мне, в большинстве случаев они в отчаянии и готовы попробовать что угодно. У меня есть друзья, которые довольно больны, и они знают об этом, но всё ещё не готовы сделать этот шаг. Я не знаю, в чём причина сопротивления, но, если дойти до отчаяния, сделаешь что угодно. Я всегда чувствую, что сопротивление — это что-то вроде того, что вы никогда не узнаете, каково это, пока не сделаете шаг. Это как стоять на очень высоком трамплине, и вы никогда раньше не ныряли с него, и кажется, что нет никакого способа это сделать, вы не можете сделать этот шаг. Но если вы наконец наберётесь достаточно смелости, решимости или чего-то ещё, что нужно, чтобы сделать этот первый шаг, тогда вы осознаете: «Вау, это потрясающе, это невероятно!» И вы не можете дождаться, чтобы сделать это снова.
Но именно достижение того момента, когда вы можете сделать этот первый шаг, я думаю, является главным для людей. И они слишком привыкли к тому, что они живут каждый день, питаясь таким образом, и думают: «Ну да, но как я могу сделать этот шаг, который означает отказ от всей моей жизни?» Но так страшно менять всё подобным образом. Интересно, есть ли ещё такой компонент, что люди просто не верят, что это сработает. Это звучит как модная причуда, и они просто не думают, что это сработает, и они так долго были так сильно зомбированы дезинформацией. Цитируя Марка Твена, «Обмануть людей легче, чем убедить их в том, что они были обмануты». И я думаю, что многие люди находятся именно в таком состоянии: они так долго слышали о фруктах, овощах, клетчатке и цельных зёрнах, что просто не могут понять, что эти вещи на самом деле делают их больными. Они смотрят на вас и думают: «Ну да. Я пробовала все суперфуды, которые советовала Опра, и ничего не работало».
Изменения грядут, как вы думаете?
Да, я думаю. Посмотрите на карнивор-диету и то, как она экспоненциально распространяется по всему миру. Почти каждый, кого я встречаю, — я не часто ем вне дома, потому что самое безопасное — это то, что готовишь дома. Но иногда я заказываю стейк в ресторане. И когда я заказываю его и заказываю просто стейк, просто, без гарнира. И почти всегда официант спрашивает: «Вы придерживаетесь карнивор-диеты?» Сегодня утром в церкви я встретила молодую женщину, и в разговоре я просто обронила, что я придерживаюсь карнивор-диеты. И она сказала: «Вы едите только мясо?» Так что почти все слышали об этом. Многие слышали. Все знают кого-то, кто этим занимается. Свекровь моей дочери знает человека, который этим занимается. Так что просто все знают кого-то, кто это делает. И я просто думаю, что правду долго скрывать невозможно. Слишком много людей. Сколько людей вы уже опросили на данный момент? В последний раз я слышала, что число приближается к 1500.
Да, это более 1200 человек. В 70-х годах была реклама шампуня: «Вы рассказываете двум людям, и они рассказывают двум людям, и они рассказывают двум людям». Так что это распространяется. И политика меняется. Так что это может произойти не за одну ночь, но изменения грядут. Чем больше люди понимают, как работают крупные пищевые корпорации, фармацевтические компании, тем больше они могут видеть: «О, ну ладно, возможно, не всё так честно, как они думали раньше»? Потому что раньше вы просто думали: «Ну, если правительство позволяет им продавать эти вещи, они, должно быть, безопасны для меня». Но если присмотреться, всё не так просто.
О нет, и я, честно говоря, всё это принимала на веру. Я училась в колледже, получила степень, изучала эти вещи, и до чуть более года назад я всему этому верила. Только когда я случайно наткнулась на то, что нашла, на карнивор-диету и всё, что о ней есть, мои глаза открылись, и я начала понимать не только то, что я все эти годы учила лжи, но и почему.
Я никогда не была большой сторонницей теорий заговора, но я поняла, сколько на самом деле коррупции. И я, как и все остальные, купилась на это. И я до сих пор чувствую себя немного странно, когда нам приходится предварять всё словами: «Я не сторонник теорий заговора, но...» Но мы не говорим о теории. Там нет теории, всё это было очень хорошо разоблачено. Так что это есть. Если люди хотят послушать, хотят поискать и почитать, исследовать, это есть. Ничего не скрыто.
